Bueno es que el Kaan es un 5ª gen, no un 6ª gen. Eso si, tiene el tamaño de un Raptor/Su-57...
Mucho bicho me parece a mi, a menos que el EdA tambien se quiera ir al Pacifico...
Sin embargo el KFX block 2, el que ya trae la bodega, ese si que es un proyecto al que nos podríamos adherir, nos vendría bien por muchas razones, desde operativas a industriales.
En realidad el plan es ese, con el "aditamento" del gordito...
Hacer convivir un 5ª gen y un 6ª gen en la Armada es estar mas para acá que para allá...
Otra cosa sería comprarle al USMC sus primeros gordos que les llegaron en el 2015 y operarlos solo la mitad de su vida operativa. Pero claro, el USMC tendría que querer desprenderse de ellos...
Todo lo que no sea eso me parecería una locura, que la Armada operé 2 tipos de cazas simultaneamente a mi me parece mas loco que dar el salto al CATOBAR
@Lazarus dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Yo sigo diciendo que ni con el 3.5% anual se podria pagar un CATOBAR + su ala aerea embarcada, sin acabar por hundir y dejar al resto de la armada en, literalmente, pelotas.
Pues yo si creo que se puede afrontar, si la idea es tener algo usable pensando en, como mínimo, generar tasas de salidas/recuperación que se lograron con el PdA y el Harrier...
Y estoy pensando en el tamaño del CdG, nada mas grande.
Ahora bien si el plan es comprar 14 F-35B y tener operativos solo la mitad, contra eso no se puede luchar. Va a ser "barato" y con ese numero no va a servir de nada...
En el momento en que metas al B en los números que interesan, la factura ya se dispara porque hablaríamos de bastantes mas de 20 unidades (ver la Royal Navy o los italianos), numero que la Armada no puede manejar...
Sin embargo unos 20 aparatos CATOBAR que también opere el EdA es el clavo al que la Armada se va a aferrar... Estaremos hablando de que el pack completo CATOBAR versus STOBAR se puede quedar tranquilamente en 2mil/3mil millones de diferencia. Yo creo que si alcanza incluso con el 2% y ya ni te cuento con el 3, el 4 o el 5...
Siempre y cuando, obviamente el numero de escoltas principales se mantenga en los 10/12 actuales mas las EPC...
Ahí van mis two cents, que para eso platicamos de la spanish navy...
Al H-135 lo veo muy ligero y me parece que ni siquiera monta el kit HForce...
Yo apostaría, como comenta Vorlon, por el H-160 que muy probablemente acabe llegando también al ET y al EdA...
Y obviamente el NH-90 se ocuparía tanto del transporte táctico como de la ASW...
En cuanto a los Romeo, pues si estos tios quieren hacer convivir al F-35B en anfibios y al FCAS en un Catobar, que convivan Romeos y NH-90 ASW va a ser hasta sencillo; esperemos que sea la penúltima demostración de fuerza de la Spanish Navy...
La ultima sería lo de operar los F-35B en navíos STOVL y al FCAS en un CATOBAR todos juntos y a la vez...
Y luego habrá que cruzar el Rubicon con las F-120, aunque milites perjure que se sacaran algo de la manga, los de la spanish navy, que nos vuelva a la casilla de salida que fueron las F-70 y F-80, a mi me parece que la evolución natural de nuestra industria nos va a llevar a que como poco las F-120 lleven un AESA español y ya veremos si el SCOMBA viene con o sin AEGIS para la parte aérea...
Igual dejan lo del sistema de combate por aquello de la integración, pero solo por eso.
A ver si INDRA se pone las pilas con el banda S de las EPC y si el nuevo SCOMBA ese megachachi que llevarán los nuevos anfibios ya implementa las capacidades del CEC yanki, para el 2030 y algo, la teoría diría que las capacidades industriales cerrarían el circulo, plataforma, sensores y sistema de combate con las F-120.
Tiene la pinta que la espera será larga...
Si además de aumentar los pedidos estos se distribuyeran de manera que no hubieran tiempos muertos de casi una década sin botar un triste buque de combate, ya sería la reostia...
Por ejemplo las 110 y las EPC se van casi a solapar, todas construidas del tirón; luego habrá que esperar unos 15/20 años al siguiente escolta...
En el medio, logisticos, anfibios, cazaminas y puede que al final del túnel, si el altísimo se apiada de nosotros, el CATOBAR...
Con lo fácil que sería ir alargando a las 110 con mas y mas buques, espaciados 3/4 años, con sus correspondientes mejoras, hasta que el diseña diga basta, como hacen gentes de tan baja estofa como japoneses o yankis...
En fin, pirulín...:disappointed_relieved:
Y no hay que olvidar que esta gente lo que está sugiriendo es que venga el F-35B, que los van a cabalgar en los nuevos LHD y que el CATOBAR espera junto al FCAS...
Que nadie se lo diga ni a Marga ni a Antonio, pero la Armada se ha pasado ella solita el 2.1 % y va camino del 5 %
@lepanto dijo en Armada Española:
Un CV es un mantra recurrente en la desarmada
Siendo cierto, a mi lo del estudio de viabilidad me ha dejado descolocado, ni siquiera cuando lo de los BSAC recuerdo yo una palabra mas alta que otra desde la Armada
@Milites dijo en Armada Española:
La Armada va a terminar siendo víctima de su propia trampa. Solo es cuestión de que un JEMAD, y toca uno de tierra y uno de aire después, lo quite de la documentación oficial para que el gobierno, el que sea, pueda defender su cancelación. Y pasar a dibujar barcos portaviones 15 años, dios dirá. E incluso si un JEMAD no lo hace, el paso del tiempo lo hará. Mejor dicho: lo certificará.
Yo creo que hay ahí también, muy mucho, de que se les ha caído el mito con el gordito B, que las cuatro cositas feas que nos llegan del avión, deben ser ciertas y que para tener las 2 plataformas LHD y mucho mas si son 2 LHD + un porta STOVL dedicado, necesitarías el apoyo logístico del EdA. Cosa que no va a ocurrir, visto que ni la todopoderosa RAF puede lidiar medianamente bien con ello...
Quieren "regresarse" a la primavera del 1988, con un porta entre las manos y de ahí soñar para adelante, siempre con la vista puesta en futuros destructores galáctico y el segundo porta y que nada por debajo de 6000 tons valga una mierda, creo que parce evidente...
Y a pesar de que la mayoría de vosotros creéis que no van a pasar de la cuadrilla de salida, yo empiezo a no tenerlo tan claro...
Puede que nos pase lo mismo, que el famoso CATOBAR acabe como el PdA y reescribamos la historia, otra vez.
Creo que les da igual, lo va a intentar...
El precio ni flowers y hacerse se podrían hacer muchas cosas...
Yo lo que haría (dando por supuesto que el BEST funciona adecuadamente) es llevarlo hasta las 5 mil tons, meterle baterias de Litio ferrofosfato, y meterle un lanzador vertical y escalarlo todo a la talla XXL...
No sería un nuclear, pero leches, una mala bestia...
Hombre, si de buenas a primeras te multiplican el sueldo por 2, igual tu también te puedes permitir el salón de marras...
Aparte de la natural querencia de la Armada por emular a la US Navy y por lo tanto querer CATOBIZARSE aunque solo nos sirva para interoperar llevándole las chanclas a los almirantes USA; aparte de eso, esos informes de la Royal Navy y la disponibilidad del gordo (no son nuevos, hace años ya que los marines han dicho que se necesitan 2 aparatos para tener uno operativo) junto con el aumento del presupuesto podrían justificar lo de un informe de viabilidad para el CATOBAR...
Un ejemplo rapidito, vamos a poner que el objetivo son adquirir 18 gordos, lo que nos dejaría operacionalmente en el mismo sitio al que algunos le suponen al CATOBAR, un quiero y no puedo.
Serian 9 aviones operativos, numero ridículo; digamos que alguien con dos dedos de frente dice que lo suyo sería poder llegar a números parecidos a los del binomio Harrier/PdA, pongamos que 18 aviones operativos, lo que nos pone en 36 gordos para la Armada ¿Y eso cuanto vale?
Pues probablemente aun salga mas barato que un CATOBAR, ya que quizás no necesites 36 cazas, pero si quieres embarcar 18, tendrás que adquirir dos docenas probablemente y luego le tienes que añadir el enorme sobrecoste de la plataforma... y el argumento se termina ahí.
Sin embargo lo que nadie te cuenta es lo de después, que si el F-35B es un salto sideral frente al Harrier, el salto del B al C, no es moco de pavo, tendrías un chisme sin probablemente casi ninguna limitación de peso al despegue y aterrizaje y ya ni te cuento si puedes embarcar un E-2D, entonces ya apaga y vamonos....
Igual al final libra por libra te sale a cuenta, hay que reconocerles el punto del "estudio de viabilidad", en otros tiempos habría sido, "porque yo lo valgo y palante..."
Pero es que para que un Hurjet pastoree UAVS/UCAVS hay que ponerle un hardware que no lleva y que muy probablemente necesite mas capacidad de generación eléctrica de la que dispone y con todo y con eso, habría que ver si es posible porque si a día de hoy esas cosas fueran solo electronica
todo quisque tendría loyal wingmans y que yo sepa, eso lo puede hacer el F-35, el F-22 se está actualizando para hacerlo, lo hará el Rafale F-5 y se supone que el eurofigther irá por ese camino...
Por lo tanto, si eso se puede implementar en una plataforma como el Hurjet, el momento es ahora que aún se le pueden meter cambios en el diseño que luego permitan acceder a esas capacidades electronicas,
En todos lados cuecen habas, por lo que se ve...
No me las voy a dar de entendido en propulsión naval, porque mentiría como un bellaco, así que si hay alguna cosa nueva en el tema de propulsiones de la que yo no me haya enterado y que pueda ser una tercera vía adecuada, pues adelante...
Aunque digo yo que, incluso después del segundo lingotazo de whisky, nuestros almirantes recordarán que si no aspirabamos a CATOBAR era por su precio de adquisición y mantenimiento. Así que es de esperar que la gasofa del porta convencional entre dentro del famoso 2.1 %...
@chema dijo en Armada Española:
Un Hurjet en la ARMADA no estaría mal si se utilizase como se piensa hacer con el F-47, algo que vuela y lleva un humano para un control directo de un grupo UAV-ACAV, tanto para AA como AS
Yo soy un huevo reticente no, lo siguiente, a meter UAV/UCAV en mitad de una misión CAS de apoyo a la IM...
Yo pensaba, debo reconocerlo, en que el Hurjet podría ser, solamente, lo mismo que el Harrier, un caza ligero con capacidad aire tierra y con un radarcillo decente y con un par de Iris-T y 4 AMRAAMs y punto pelota. Ya si viniera con la posibilidad de pastorear drones, ya sería un punto muy extra...
Es que si te pones estupendo con las capacidades, no te queda otra que el gordo o el FCAS si no se lo terminan de cargar los franceses.
El EdA dice hoy una cosa, mañana otra y si hace falta respaldar con argumentos "militares" a lo que diga el que ocupe la poltrona en Moncloa, se hace y no pasa nada...
Cuando el AFJT de Airbus se postulaba desde el EdA, este que escribe llegó a oír que necesitábamos hasta 60 aviones con un escuadrón "top gun" incluido...
Luego donde dije digo, digo Diego...
Por cierto el Hurjet tiene el tamaño ideal... pero claro habría que navalizarlo ya sea para uso STOBAR o CATOBAR y no se yo si a nuestros almirantes les va a parecer lo suficientemente "cool" comparado con el F-35 o lo suficientemente interoperable o si metidos de hoz y coz en este viraje les va a parecer poco un avión de ataque ligero...
En fin. que nos hemos metido en un berengenal de padre y muy señor mío, y por muy guay que nos parezca un CATOBAR, vamos a tener que torear al morlaco y tiene pinta de o puerta grande o enfermería y no por ese orden...
Tal cual están las cosas, además del estudio de viabilidad sobre un porta CATOBAR, habría que hacer un informe de viabilidad sobre el avión que debería llevar...
Sobre el primer estudio, no me caben dudas que somos capaces de construir un porta convencional del tamaño que sea.
El problema que veo es que el Rafale son mas de 15 metros y 11 tons en vacío de bicho, el F-35C son casi 16 metros y 14 tons en vació, y el FCAS va a ser mas grande aún y probablemente mas pesado también, si hay que meter eso en un porta contenido, tipo CDG pero convencional, pues van a quedar números solo validos para "interoperar" con los "aliados"...
Si le preguntas a chat GPT cual es el avión ideal para dar los números de salidas que daba el PdA en un porta convencional lo mas pequeño posible, me temo que va a decir que el A-4 SkyHawk o el Super Etendard o el A-7 Corsair :grinning:
De los tios de
-El Plan industrial y tecnológico...
-Con el 2.1% del PIB, nos vale, no lo digo yo, lo dicen los militares (Y me lo creo, ya se vio en la DANA lo que decían algunos militares)
Viniendo de estos tios que han decidido saltar a un porta CATOBAR y que no nos van a explicar porqué, pues lo que cabe esperar es exactamente esto, que te digan que si, que quieren un CATOBAR pero tambien quieren al F-35B para tener dos plataformas, con un par...
Seriamos el segundo país en operar dos tipos distintos de cazas embarcados, ole, ole y ole
Ya no semos amigos de la US Navy, ahora también coleguis de los Marines, semper fi
Lo que haría un pais serio; si vamos a saltar a CATOBAR, saltamos a CATOBAR, esa utilización de del estudio de viabilidad como si fuera un estudio de validación me sobra...
Lo primero que haría sería hacerme con todos los Harriers italianos y yankis que estén en suficiente buena condición para extender lo mas allá posible la vida del Harrier, con la posibilidad evidente de quedarse colgados de la brocha unos pocos años...
Ponerle el turbo al estudio de viabilidad, y empezar la construccion del porta, pero ya...
Empezar a operar UAVs en serio en el Juancar...
Que su sustituto esté muy pensado para ellos y ya con tamaños tipo kizilelma...
Una vez encarrilado el tema, si el porta llegara para el 2035 o antes de la entrada en servicio del FCAS naval, pues se habla con los franceses, tal que así: ¨Mirad chatos este porta está diseñado para operar, por temas de interoperabilidad con nuestros aliados, con el Rafale, el Superhornet y sobretodo con el FCAS o el F-35C, así que vosotros mismos, o nos echais una mano con la UNAEMB o nos jorobais como casi siempre y nos vamos otra vez con los yankis, vosotros mismos"
Tampoco es tan complicado, carajo...
Hombre yo creo que si a Navantia le pagan por hacer un informe de viabilidad para la adquisición de un portaviones CATOBAR, ellos si sabrán diferenciar entre eso un LHD...
Es que pasamos por alto ese detalle, les parecerá una locura a algunos, pero la realidad es esa...
Si se hizo lo que dicen que se hizo por unas mascarillas en plena pandemia, con eso está dicho todo...
Y mira que me joroba porque en cuanto saquen un render, a mi ya me tienen...
