Fragatas F-100
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Si se puede pasar del D al D(v), la Navy ya lo estudio para sus Burkes y decidieron que les salía mas a cuenta meter la versión menos potente del SPY-6...
Es cambiarlo todo, excepto las antenas, y sale caro de cojones. Lo normal es que si a la Navy le parezca caro nosotros ni nos lo planteáramos
Pero es que eso era antes de las vacas gordas, ahora estamos hablando de un porrón de dinero en esta MLU ¿Dónde estaría mejor destinado ese dineral que al radar?
Recordemos que los quieren llevar hasta el 2045... otra vez vamos a ser "ultimo usuario" y van ya. -
Es que el radar si se va a modernizar, la modernización de las F100 arrancó con la inversión inicial de 13,9 millones de euros destinados a actualizar el procesador del radar AN/SPY‑1D, elemento clave del sistema de combate Aegis que emplean estas fragatas, fabricado en colaboración con Lockheed Martin, para elevar su rendimiento ante amenazas emergentes. Ese contrato forma parte de los 31 Programas Especiales de Modernización del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, dentro del cual Defensa prevé un desembolso total de más de 2.000 millones de euros para todo el lote F‑100.
El artículo que puse habla exclusivamente de lo que va a hacer Indra en la MLU, pero eso no significa que no se hagan más cosas.
La Armada ante el comienzo de la MLU en las F-100: 16 meses en dique seco - Defensa y Seguridad
Se acerca el momento de sacrificar unidades operativas de la clase Bazán durante casi año y medio por unidad. Modernización de las F‑100
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Si se puede pasar del D al D(v), la Navy ya lo estudio para sus Burkes y decidieron que les salía mas a cuenta meter la versión menos potente del SPY-6...
Es cambiarlo todo, excepto las antenas, y sale caro de cojones. Lo normal es que si a la Navy le parezca caro nosotros ni nos lo planteáramos
Pero es que eso era antes de las vacas gordas, ahora estamos hablando de un porrón de dinero en esta MLU ¿Dónde estaría mejor destinado ese dineral que al radar?
Recordemos que los quieren llevar hasta el 2045... otra vez vamos a ser "ultimo usuario" y van ya.En el presupuesto que se ha aprobado y en el plazo que se comenta (se comenta…) entra perfectamente el cambio de radar.
Si no se hace, es por uno de estos motivos, o todos juntos.
- Dificultades técnicas, que obviamente se llevarán al absoluto para justificar todo.
- No tienen nada estudiado. Estudiar los temas técnicos lleva tiempo, que es lo que no tienen.
- No tienen nada comprado. Comprar FMS, después de haber estudiado, es un proceso largo.
- Se les ha echado el tiempo encima, les ha pillado el toro, y ha metido el cuerno por el chirimbolo. Las 2 primeras ya deberían estar con ello hecho. Así que algo rápido. No podemos estar 4 años de estudio técnico más compra.
Y a parte está el tema ASW, y todo lo demás.
Y aun esperamos, fumando espero, una publicación o declaración oficial diciendo qué y cuándo. Cuánto (mucho) ya lo sabemos.
Seguro que para buscar Harriers en los desguaces andan rápido. Que el año que viene hay que ponerse de primera comunión para los 250 años de la patria.
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Las fragatas F-100 son increíbles, pero esta nueva mejora va a llevarlas a un nuevo nivel
Las cinco fragatas F-100, la espina dorsal de la Armada, inician su puesta a punto más ambiciosa: una modernización con tecnología de vanguardia para navegar y combatir con garantías hasta el horizonte de 2045
La Razón (www.larazon.es)
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Del dicho al hecho hay un trecho.
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Las fragatas F-100 son increíbles, pero esta nueva mejora va a llevarlas a un nuevo nivel
Las cinco fragatas F-100, la espina dorsal de la Armada, inician su puesta a punto más ambiciosa: una modernización con tecnología de vanguardia para navegar y combatir con garantías hasta el horizonte de 2045
La Razón (www.larazon.es)
Cito una frase (no he leído muchas más)
“ La compañía integrará sistemas de última generación, muchos de ellos diseñados para las futuras fragatas F-110. Esta estrategia persigue una notable comunalidad entre ambas series de buques”
Pregunto: que sistemas de última generación “diseñados” para las F110 va a llevar?
AAW: radar no, y todo lo que cuelga o depende de ahí, no. Ya empezamos mal
ASW: no. Sin comentarios.
CIWS: ???
Helicópteros?? No. Si las F110 van a llevar NH90, que ya lo veremos, en las 4 primeras F100 no caben… esa burra nos han vendido. Tampoco. Sera en este caso que las F110 compartirán el “diseñado” para las F100. Si es que vale.
Y me falta analizar el resto de sistemas de Indra, si son los mismos que la F110 o la F105.
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@Pepillo en estos publireportajes, hay mucha palabrería, cuesta mucho rellenar un folio cuando no hay chicha nueva. Al final mucho hablar y poco concretar, pero como no hay, no se pueden citar con nombres y apellidos los sistemas en cuestión. Y eso de un medio especializado es una vergüenza.
En los medios generalistas suele haber mucho corazón y poca concreción, pero es normal, les cuesta distinguir babor de estribor por poner un ejemplo, como para distinguir llegado el caso un captas 4, de un captas 2.
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El artículo es de hoy y yo me he limitado a enlazarlo para que cada uno lo lea y se crea lo que se quiera creer, creo que aquí la mayoría tenemos conocimientos suficientes para separar la paja del grano. Si el artículo dijese que la MLU es una estafa carísima y que no van a hacer nada reseñable en ella estaríamos aplaudiendo con las orejas. A veces me da la impresión que en lo que respecta a la Armada española solo la critica incluso la mofa y el escarnio está bien visto y poner algo en positivo es poco menos que ofender a la inteligencia. Y como en todos lados hay luces y sombras.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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El artículo es de hoy y yo me he limitado a enlazarlo para que cada uno lo lea y se crea lo que se quiera creer, creo que aquí la mayoría tenemos conocimientos suficientes para separar la paja del grano. Si el artículo dijese que la MLU es una estafa carísima y que no van a hacer nada reseñable en ella estaríamos aplaudiendo con las orejas. A veces me da la impresión que en lo que respecta a la Armada española solo la critica incluso la mofa y el escarnio está bien visto y poner algo en positivo es poco menos que ofender a la inteligencia. Y como en todos lados hay luces y sombras.
No hombre, si lo iba a poner yo, y he visto que lo has puesto.
Aunque parezca que no, me encantaría leer cosas positivas, como que la Armada tiene contratada una FLOSUB de 8 submarinos para 2035, con 1500 miembros, que tiene solucionado el tema de los helicópteros, y no anda gestionando la miseria entre F y B, que ya se perfilan otros 6 buques de combate de superficie para 2032- 2037, flota MCM de 12 buques etc…
Pero las únicas buenas noticias que leo es la búsqueda activa de chatarra Harrier, 10 pilotos, curso a extinguir, Indico, Irrenunciables, Irredentos del Catobar, inversiones millonarias en acero para la IM 4 de 8 en sonares ASW en helos a 900 M, buques con sobrecoste, MLU donde esta la bolita, consultora americana puerta giratoria a algun millón, y por supuesto la mejor noticia: la Armada prepara el mayor despliegue de su historia para… los 250 años de USA. (Última Marina de un país que mató marineros españoles para arrebatar territorios españoles).
Es lo que hay. Tampoco hay que preocuparse. Fuera de este foro son todo besos y abrazos, loas y aplausos.
Y me has ganado un sugus. Y deseo que ganes muchos más.
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No hombre, si lo iba a poner yo, y he visto que lo has puesto.
Aunque parezca que no, me encantaría leer cosas positivas, como que la Armada tiene contratada una FLOSUB de 8 submarinos para 2035, con 1500 miembros, que tiene solucionado el tema de los helicópteros, y no anda gestionando la miseria entre F y B, que ya se perfilan otros 6 buques de combate de superficie para 2032- 2037, flota MCM de 12 buques etc…
Pero las únicas buenas noticias que leo es la búsqueda activa de chatarra Harrier, 10 pilotos, curso a extinguir, Indico, Irrenunciables, Irredentos del Catobar, inversiones millonarias en acero para la IM 4 de 8 en sonares ASW en helos a 900 M, buques con sobrecoste, MLU donde esta la bolita, consultora americana puerta giratoria a algun millón, y por supuesto la mejor noticia: la Armada prepara el mayor despliegue de su historia para… los 250 años de USA. (Última Marina de un país que mató marineros españoles para arrebatar territorios españoles).
Es lo que hay. Tampoco hay que preocuparse. Fuera de este foro son todo besos y abrazos, loas y aplausos.
Y me has ganado un sugus. Y deseo que ganes muchos más.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
@Pepillo
Aunque parezca que no, me encantaría leer cosas positivasEs que esa es la diferencia, yo si las leo. A ver, hemos pasado unos años muy oscuros, más o menos cerca de 20 años sin incorporar casi nigún buque ni helicóptero a la Armada, y son muchos años. De hecho es un milagro que Navantia haya mal sobrevivido y visto en perspectiva las exportaciones de esos años, los Hobart a Australia, las fragatas noruegas, los LPH de los canguros, el turco, los AORs, las corbetas saudíes, etc. hicieron daño indirectamente a nuestra marina porque sin ellos se hubiesen ordenado buques aunque solo fuese para evitar el cierre de astilleros y tener paz social. Prácticamente los últimos buques y helis se incorporaron a principios de siglo.
Y en estas estábamos cuando en los dos/tres últimos años aproximadamente y coincidiendo con que empiezan a ver la luz los interminables S80 y toman ritmo las F110, van y se ordenan, aprueban, y se dotan de fondos y/o prestamos para lo siguientes programas que ya está en diferentes fases de adquisición:
- Un AOR
- Dos BAM ASW
- Un buque de guerra electrónica
- Un buque de apoyo a actividades subacuaticas
- Un oceanográfico oceánico y dos costeros
- Dos remolcadores de altura multi propósito
- MLU para las F100
- MLU para los LPD
- 7+1 H135
- 8 SH60R
- 7+(5-11) NH90
- 8 SH60H de segunda mano
- Los NSM para sustituir a los Harpoon.
- Cosas que llevamos décadas reclamando como los CIWS (estan en los PEM y previstos de dotación en los buques de nueva construcción como el AOR y los BAM)
- Renovación de los transportes para el ET.
- Se lanza un proyecto ambicioso (discutible, si, pero ambicioso) como el ARMADA 2050 con todo lo que he mencionado arriba y unas cuantas cosas más para los siguientes años sin echar el freno (2 F110 Batch 2, 2 S80 Batch 2, más LPH, buques nodriza de guerra de minas, 8 patrulleros costeros, un petrolero, etc) que veremos en que queda pero al menos se muestra por fin la necesaria ambición para dar la vuelta a la triste situación.
- Y la guinda del pastel, se ordena un estudio de viabilidad de un CATOBAR ante la negativa a los F35B. Señores, se hará o no se hará, pero solo que se piense en ello ya me la pone dura (perdón si hay señoritas por la expresión).
Y seguro que me dejo cosas, pero creo que ya he puesto lo suficiente para argumentar porqué veo brotes verdes. Yo soy así, un optimista por naturaleza y espero ganar muchos Sugus
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Compañeiro, el análisis es bueno, la perspectiva de futuro sería buena si lo viéramos factible, pensado y planificado con su calendario y tal... el problema es la falta de visión real del entorno que vemos todos. Si hay que mantener un brazo aéreo de la armada porque patatas un catobar va a ser peor que los irrenunciables. De donde sacamos los tripulantes para todo eso? Está bien que cuando salen levas se llenen y tal pero las levas que salen son muy cortas, si hacemos una ampliación de digamos 1500 fulanos para cubrir el personal de marinería que falta lo damos llenado? X un lado hay que hacerlo ya xq si no vamos tarde para cubrir las F110 para empezar. Por hacernos una idea un catobar "pequeño" tipo CdG te sopla mil marineros cada vez que sale a navegar. No hay en Ferrol tal cantidad de personal con la experiencia y con ganas de salir a navegar por ponerte un ejemplo real que conozco. Yo la visión más cercana a nuestra realidad que veo es la de los "italodisco" de meternos en este fregao te metes en un Cavour que necesita 500 tios para navegar mas el ala aérea, compras a mínimos 12 irrenunciables para embarcar 6 y de segunda cubierta haces un Anadolu o como se diga y así pueden salir los números contando con que el ala fija va a lastrar y sangrar al resto del cuerpo pero bueno que podría ser viable.
Lo primero que nos tiene que preocupar es hacernos con 6 tripulaciones entrenadas y expertas para la FLOSUB unos que 350 del servicio silencioso, ir manteniendo otras 8 completas para las escoltas (ya se que no salen los números) más 4 parciales para los barcos en puerto calcula 2000 tios en total, el mencionado porta mas los anfibios otros 2000 tios, los AOR 250 mas, los BAM 400, el resto de navios digamos otros 500 tirando por lo bajo... sobre 6000 personas entrenada y con ganas de navegar. Ahí es donde veo yo el reto, que me dirás que la Armada tiene muchas más en plantilla pero si restamos a la gente de los tercios, el personal de oficina y la gente de logística a mi los números no me dan. -
Es que el radar si se va a modernizar, la modernización de las F100 arrancó con la inversión inicial de 13,9 millones de euros destinados a actualizar el procesador del radar AN/SPY‑1D, elemento clave del sistema de combate Aegis que emplean estas fragatas, fabricado en colaboración con Lockheed Martin, para elevar su rendimiento ante amenazas emergentes. Ese contrato forma parte de los 31 Programas Especiales de Modernización del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, dentro del cual Defensa prevé un desembolso total de más de 2.000 millones de euros para todo el lote F‑100.
El artículo que puse habla exclusivamente de lo que va a hacer Indra en la MLU, pero eso no significa que no se hagan más cosas.
La Armada ante el comienzo de la MLU en las F-100: 16 meses en dique seco - Defensa y Seguridad
Se acerca el momento de sacrificar unidades operativas de la clase Bazán durante casi año y medio por unidad. Modernización de las F‑100
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
Es que el radar si se va a modernizar, la modernización de las F100 arrancó con la inversión inicial de 13,9 millones de euros destinados a actualizar el procesador del radar AN/SPY‑1D, elemento clave del sistema de combate Aegis que emplean estas fragatas, fabricado en colaboración con Lockheed Martin, para elevar su rendimiento ante amenazas emergentes. Ese contrato forma parte de los 31 Programas Especiales de Modernización del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, dentro del cual Defensa prevé un desembolso total de más de 2.000 millones de euros para todo el lote F‑100.
El artículo que puse habla exclusivamente de lo que va a hacer Indra en la MLU, pero eso no significa que no se hagan más cosas.
Vamos a ver, que esto es mucho mas sencillo de lo que parece...
El radar o se lleva al nivel de la versión Delta Victor, el Spy-1D (v) que lleva la 105, o se le hace un apaño apañao o nos sacamos de la chistera un algo que lleve al SPY-1D(v) a niveles nunca vistos ni en la US Navy...
Lo primero es muy caro pero en LM tienen una "hoja de ruta" sobre como se hace...
Lo segundo es, bueno no es, consiste en, no, un buen apaño no se cuenta.
Y lo tercero, que suena a ciencia ficcion (entre otras cosas, no es nuestro radar) y la encargada del tema sería INDRA con el ok de LM, así que deberían saber de que va el tema...Te vuelvo a repetir, a nivel radar, llevar a las F-100 al nivel de la F-105, consiste en cambiar todo el hardware que baja de las antenas que es lo único que no se toca. No basta con el procesador radar, hay que cambiar muchas cosas mas...
¿Por qué leches no lo dicen? ¿Hay que mantenerlo en secreto? No tienen que soltar datos técnicos, solo decir que van a llevar el delta de las 4 F-100 al nivel Delta victor de la F-105 o vamos a cambiar esto y esto y esto, para no tener que desmontar el barco entero y conseguir un rendimiento parecido al de la 105 o vamos a ponerle un condensador de fluzo a todas las efecienes que las van a convertir en el Delta victor mas potente de la historia de la humanidad...
Es que es muy sencillo...Como lo de la cola, ¿Captas 2 o Captas 4? Pues mire el 4 por comunalidad... Pues mire el 2 por precio... Pues mire este por esto o este otro por lo otro.
Leches que no hablamos de desencriptar Pegasus y publicar las conversaciones de Pedro y Bego -
@Milites dijo en Fragatas F-100:
@Pepillo
Aunque parezca que no, me encantaría leer cosas positivasEs que esa es la diferencia, yo si las leo. A ver, hemos pasado unos años muy oscuros, más o menos cerca de 20 años sin incorporar casi nigún buque ni helicóptero a la Armada, y son muchos años. De hecho es un milagro que Navantia haya mal sobrevivido y visto en perspectiva las exportaciones de esos años, los Hobart a Australia, las fragatas noruegas, los LPH de los canguros, el turco, los AORs, las corbetas saudíes, etc. hicieron daño indirectamente a nuestra marina porque sin ellos se hubiesen ordenado buques aunque solo fuese para evitar el cierre de astilleros y tener paz social. Prácticamente los últimos buques y helis se incorporaron a principios de siglo.
Y en estas estábamos cuando en los dos/tres últimos años aproximadamente y coincidiendo con que empiezan a ver la luz los interminables S80 y toman ritmo las F110, van y se ordenan, aprueban, y se dotan de fondos y/o prestamos para lo siguientes programas que ya está en diferentes fases de adquisición:
- Un AOR
- Dos BAM ASW
- Un buque de guerra electrónica
- Un buque de apoyo a actividades subacuaticas
- Un oceanográfico oceánico y dos costeros
- Dos remolcadores de altura multi propósito
- MLU para las F100
- MLU para los LPD
- 7+1 H135
- 8 SH60R
- 7+(5-11) NH90
- 8 SH60H de segunda mano
- Los NSM para sustituir a los Harpoon.
- Cosas que llevamos décadas reclamando como los CIWS (estan en los PEM y previstos de dotación en los buques de nueva construcción como el AOR y los BAM)
- Renovación de los transportes para el ET.
- Se lanza un proyecto ambicioso (discutible, si, pero ambicioso) como el ARMADA 2050 con todo lo que he mencionado arriba y unas cuantas cosas más para los siguientes años sin echar el freno (2 F110 Batch 2, 2 S80 Batch 2, más LPH, buques nodriza de guerra de minas, 8 patrulleros costeros, un petrolero, etc) que veremos en que queda pero al menos se muestra por fin la necesaria ambición para dar la vuelta a la triste situación.
- Y la guinda del pastel, se ordena un estudio de viabilidad de un CATOBAR ante la negativa a los F35B. Señores, se hará o no se hará, pero solo que se piense en ello ya me la pone dura (perdón si hay señoritas por la expresión).
Y seguro que me dejo cosas, pero creo que ya he puesto lo suficiente para argumentar porqué veo brotes verdes. Yo soy así, un optimista por naturaleza y espero ganar muchos Sugus
Todo ello (debatible) sin la palabra “submarino” te produce ese efecto? Solo pensar en portaviones te da ese vigor??
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@Milites ¿Sin la palabra submarino? Dos veces los he nombrado en mi análisis (discutible, por supuesto, ahí no tengo nada que decir) de la situación y futuro de la Armada, una con los S80 que al final han visto la luz, el viernes se botó el segundo, y la otra dentro del plan Armada que prevé 2 S80 Batch 2. ¿Querríamos mas? Si, de todo querría más, pero de ahí a decir que no hay nada, un mundo oiga.
Es lo mismo que cuando hablamos de los helicópteros, tu mencionas únicamente los viejos SH60B y los de segunda manos SH60F y yo hablo de los 20-30 nuevos que estamos recibiendo y vamos a recibir en breve (7+1 H135, 8 SH60R, 7+5-11 NH90 y veo la luz al final del túnel cuando se de la orden para los NH90ASW que van a llegar si o si).
La eterna lucha entre el vaso medio lleno y el vaso medio vacío, y pretender que esté vació del todo es lo mismo que decir que está lleno, sigo pensando que tenemos muchas carencias y problemas pero también creo que se magnifican y dramatizan en exceso.
Lo del porta lo puse al final y casi como broma. Yo no creo que se construya pero lo cierto es que se ha dado la orden de un estudio de viabilidad. Que los arboles no os impidan ver el bosque, antes de lo del porta hay mucha, muchas cosas más, que he citado y que de llevarse a cabo nos darían en mi modesta opinión una marina "digna".
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer. Una MLU puede parecer muy genérica y sin chicha cuando solo ves cosas en plan actualizaciones de electrónica y subsanación de obsolescencias, pero lo cierto es que en estos barcos la electrónica tiene una importancia capital y estas son las cosas necesarias para que puedan seguir operando en primera linea unas décadas más.
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@Milites ¿Sin la palabra submarino? Dos veces los he nombrado en mi análisis (discutible, por supuesto, ahí no tengo nada que decir) de la situación y futuro de la Armada, una con los S80 que al final han visto la luz, el viernes se botó el segundo, y la otra dentro del plan Armada que prevé 2 S80 Batch 2. ¿Querríamos mas? Si, de todo querría más, pero de ahí a decir que no hay nada, un mundo oiga.
Es lo mismo que cuando hablamos de los helicópteros, tu mencionas únicamente los viejos SH60B y los de segunda manos SH60F y yo hablo de los 20-30 nuevos que estamos recibiendo y vamos a recibir en breve (7+1 H135, 8 SH60R, 7+5-11 NH90 y veo la luz al final del túnel cuando se de la orden para los NH90ASW que van a llegar si o si).
La eterna lucha entre el vaso medio lleno y el vaso medio vacío, y pretender que esté vació del todo es lo mismo que decir que está lleno, sigo pensando que tenemos muchas carencias y problemas pero también creo que se magnifican y dramatizan en exceso.
Lo del porta lo puse al final y casi como broma. Yo no creo que se construya pero lo cierto es que se ha dado la orden de un estudio de viabilidad. Que los arboles no os impidan ver el bosque, antes de lo del porta hay mucha, muchas cosas más, que he citado y que de llevarse a cabo nos darían en mi modesta opinión una marina "digna".
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer. Una MLU puede parecer muy genérica y sin chicha cuando solo ves cosas en plan actualizaciones de electrónica y subsanación de obsolescencias, pero lo cierto es que en estos barcos la electrónica tiene una importancia capital y estas son las cosas necesarias para que puedan seguir operando en primera linea unas décadas más.
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer.
Ya se, ya se...
¿He dicho yo que no lo van a tocar?
El quid de la cuestión es que no podemos saber si es o no es lo que queremos, si no sabemos lo que le van a hacer...
Te recuerdo que dicen que van a seguir navegando 20 años mas y te recuerdo que la tecnologia PESA está de salida en favor de la AESA...
Radares como los de la primera serie de F-100 quedan cada vez menos, no se si a los USA les queda alguno sin modernizar (con SPY-6) y los japos tienen los Kongos 10 años mas viejos que los nuestros. No hay que ser un experto en la marina japonesa para saber que difícilmente van a operar buques de mas de 40 años; por lo tanto pasar los Delta a Delta victor te permitiría comer en la mesa de los Aussies, los japos y los koreanos y vivir de posibles nuevas iteraciones, no es una cuestion de si se toca o no se toca, es una cuestion de tocar lo que hay tocar... -
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer.
Ya se, ya se...
¿He dicho yo que no lo van a tocar?
El quid de la cuestión es que no podemos saber si es o no es lo que queremos, si no sabemos lo que le van a hacer...
Te recuerdo que dicen que van a seguir navegando 20 años mas y te recuerdo que la tecnologia PESA está de salida en favor de la AESA...
Radares como los de la primera serie de F-100 quedan cada vez menos, no se si a los USA les queda alguno sin modernizar (con SPY-6) y los japos tienen los Kongos 10 años mas viejos que los nuestros. No hay que ser un experto en la marina japonesa para saber que difícilmente van a operar buques de mas de 40 años; por lo tanto pasar los Delta a Delta victor te permitiría comer en la mesa de los Aussies, los japos y los koreanos y vivir de posibles nuevas iteraciones, no es una cuestion de si se toca o no se toca, es una cuestion de tocar lo que hay tocar...@ascua dijo en Fragatas F-100:
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer.
El quid de la cuestión es que no podemos saber si es o no es lo que queremos
Correcto, simplemente quiero pensar que saben lo que hacen, y hacen lo que quieren no lo que queremos, que esa es otra.
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No nos engañemos como dice el argentino “no hay plata” al menos para las FFAA
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@Milites ¿Sin la palabra submarino? Dos veces los he nombrado en mi análisis (discutible, por supuesto, ahí no tengo nada que decir) de la situación y futuro de la Armada, una con los S80 que al final han visto la luz, el viernes se botó el segundo, y la otra dentro del plan Armada que prevé 2 S80 Batch 2. ¿Querríamos mas? Si, de todo querría más, pero de ahí a decir que no hay nada, un mundo oiga.
Es lo mismo que cuando hablamos de los helicópteros, tu mencionas únicamente los viejos SH60B y los de segunda manos SH60F y yo hablo de los 20-30 nuevos que estamos recibiendo y vamos a recibir en breve (7+1 H135, 8 SH60R, 7+5-11 NH90 y veo la luz al final del túnel cuando se de la orden para los NH90ASW que van a llegar si o si).
La eterna lucha entre el vaso medio lleno y el vaso medio vacío, y pretender que esté vació del todo es lo mismo que decir que está lleno, sigo pensando que tenemos muchas carencias y problemas pero también creo que se magnifican y dramatizan en exceso.
Lo del porta lo puse al final y casi como broma. Yo no creo que se construya pero lo cierto es que se ha dado la orden de un estudio de viabilidad. Que los arboles no os impidan ver el bosque, antes de lo del porta hay mucha, muchas cosas más, que he citado y que de llevarse a cabo nos darían en mi modesta opinión una marina "digna".
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer. Una MLU puede parecer muy genérica y sin chicha cuando solo ves cosas en plan actualizaciones de electrónica y subsanación de obsolescencias, pero lo cierto es que en estos barcos la electrónica tiene una importancia capital y estas son las cosas necesarias para que puedan seguir operando en primera linea unas décadas más.
Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Y la financiación del plan no nombra ningún submarino más.
Atribuir al futuro próximo de la Armada 2 submarinos, no digamos 4, no es más que una especulación entre las decenas que hay.
Por lo tanto no vale.
Lo oficial es que se plantan en 4.
Además parece que ya se ha publicado que los BAM ASW no van a ser ASW.
Y muchas otras cosas de la botella medio llena. Lo podemos repasar punto por punto.
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Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Y la financiación del plan no nombra ningún submarino más.
Atribuir al futuro próximo de la Armada 2 submarinos, no digamos 4, no es más que una especulación entre las decenas que hay.
Por lo tanto no vale.
Lo oficial es que se plantan en 4.
Además parece que ya se ha publicado que los BAM ASW no van a ser ASW.
Y muchas otras cosas de la botella medio llena. Lo podemos repasar punto por punto.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Salió por todos los medios esa gráfico del Plan Armada 2050, otra cosa es que tu hayas decidido borrar los submarinos del plan:
La Armada quiere ganar músculo con un plan para construir medio centenar de buques en la próxima década
Entrando en detalle, el listado revelado por la Armada incluye programas nuevos dirigidos a la compra de buques para aumentar los medios y capacidades de la Flota. ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Armada 2050: la lógica suicida
El plan "Armada 2050", pese al aumento en el número de buques, es en muchos aspectos una oportunidad perdida e implica además enormes riesgos.
Ejércitos (www.revistaejercitos.com)
Las financiaciones y préstamos que se han ido aprobando no cubren la totalidad del plan, lógico, basta ver el grafismo para entender que los dos S80 Batch 2 son para el 2029 y las dos F110 adicionales para el 2032, ahora lo que se está aprobando y financiando es lo anterior, y lo están cumpliendo a raja tabla menos las EPC que vendrán sin duda pero depende de decisiones internacionales ese proyecto. Así que sigues sin convencerme, para el 2029 me pagarás otro Sugus y tan felices. Es que además es de cajón, todavía se están construyendo las primeras F110 y S80, cuando las terminen lo hablamos.
Todavía no entiendo que discutimos por cierto. Se harán o no se harán, pero negar que están en los planes dos S80 y dos F110 más no lo entiendo, de verdad. Volvemos a vaciar el vaso artificialmente.
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Salió por todos los medios esa gráfico del Plan Armada 2050, otra cosa es que tu hayas decidido borrar los submarinos del plan:
La Armada quiere ganar músculo con un plan para construir medio centenar de buques en la próxima década
Entrando en detalle, el listado revelado por la Armada incluye programas nuevos dirigidos a la compra de buques para aumentar los medios y capacidades de la Flota. ...
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Armada 2050: la lógica suicida
El plan "Armada 2050", pese al aumento en el número de buques, es en muchos aspectos una oportunidad perdida e implica además enormes riesgos.
Ejércitos (www.revistaejercitos.com)
Las financiaciones y préstamos que se han ido aprobando no cubren la totalidad del plan, lógico, basta ver el grafismo para entender que los dos S80 Batch 2 son para el 2029 y las dos F110 adicionales para el 2032, ahora lo que se está aprobando y financiando es lo anterior, y lo están cumpliendo a raja tabla menos las EPC que vendrán sin duda pero depende de decisiones internacionales ese proyecto. Así que sigues sin convencerme, para el 2029 me pagarás otro Sugus y tan felices. Es que además es de cajón, todavía se están construyendo las primeras F110 y S80, cuando las terminen lo hablamos.
Todavía no entiendo que discutimos por cierto. Se harán o no se harán, pero negar que están en los planes dos S80 y dos F110 más no lo entiendo, de verdad. Volvemos a vaciar el vaso artificialmente.
