El futuro de la Armada Española
-
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
En mi opinión, la opción turca es una fantasía
En eso no estoy de acuerdo, la industria militar Turca dejó hace tiempo de ser una fantasía para ser una realidad, mejor o peor, eso si que lo podemos discutir, pero real. El Kaan y el Mugen no son fantasías sino proyectos en avanzada fase de desarrollo y construcción. Y la compra del Hurjet es tangible y no una fantasía, cogió absolutamente a todo el mundo, literal, por sorpresa.
-
Vamos a ver lo que me parece a mi, que puede que me vaya por los cerros de Úbeda o no. Creo que es otra opción , mala opción por temas politicos que nos pueden meter en un berenjenal del cual a ver como salimos.
A mi parecer no es más que otra forma de tocarle los cojones a Trump y de paso a los alemanes y a los gabachos, y de tanto tocar los cojones a paises que , según nuestro iluminado lider, no pintan nada y no son nada, nos puede acarrear que nos aparten con un palo como si fueramos un piojoso y nada dignos de fiar.
Los turcos estan con el KAAN porque no les queda otra y porque era otro que tambien decidió tocarles mucho los cojones al Trump y ahí esta yendo por ahí mendigando churrofighters y diciendo lo que va a hacer ya que no les dejan el F-35, buscando un tonto útil ¡¡ y Zassss ! Mira tu por donde han encontrado al tonto más util de toda la galaxia, un tonto que ni siquiera sabe negociar unos miserables entrenadores, como para negociar lo del Kaan estan, los coleguitas.
Yo me intentaria aprender en otros terrenos, como UAVs, misiles, blindados y demás cositas que hacen, y hacen bien, pero el Kaan les viene enooorme, y a nosotros no digamos, que somos el apestado del FCAS porque no sabe hacer ni la O con un canuto.
Pero oye, espero equivocarme y que seamos capaces de ponerles nuestros motores EJ-300 supermejorados con inyección de plasma hecho por ITP, esos que llevan años intentando hacer un motor de avión, bueno, lo de intentarlo, intentarlo.... Ni se han puesto a ello, pero a saber.
Ya lo del radar del Kaan tambien es para hacerselo de mirar, hasta los asientos lanzables serán españoles ¿no? Pero si no hay ni un instrumento español en ningún bicho que ande, vuele o circule, ¡¡ Como vamos a españolizar nada !! La verdad no entiendo como nos dejamos engañar por estos "pajaros" sin plumas. -
@pepillo
Bueno, dejemos la cuestión turca; que es un debate sin fin. Permite simplemente que tenga mis dudas al respecto. Como decía en otro post, el avión de entrenamiento, España está perfectamente capacitada para desarrollarlo: fuese, como los turcos, trabajando con Sierra Nevada Corp., la industria de Corea o cualquier otro asesor que fuese menester; y posiblemente, en ese caso, hubiese un mercado europeo, que dudo que sea el caso del turco.
Ya veremos la realidad del Hurjet, que por ahora, si no voy equivocado, ni siquiera está desplegado en las fuerzas turcas. Los otros proyectos… -
Toca esperar a ver que opción se toma, si de verdad se toma. Y dudar de la opción Turca es más que razonable @fusilier y también dudo yo. Solo matizo que entre dudar y tildarla de fantasía hay un término medio y esta gente se están ganando un poco de respeto. Personalmente no soy capaz de tomar partido por ninguna de las cuatro alternativas planteadas, todas tienen su parte positiva y su lado oscuro.
-
No pienses que falto el respeto a los turcos, que intenten hacer cosas, me parece merecer todos los elogios. Pero que quieres que te diga, coges sur carro, por el momento, transmision, motor, blindage, por lo que me he fijado, origen corea. Veremos, si consiguen un motor nacional. Unos blindados transportes de tropa, copia casi integral de un fabricante EE.UU (ahora no recuerdo el nombre) El Hurjet, asesorado por Sierra Nevada Corp; me enteré buscando información sobre el concurso para el entrenador para la US Navy (Sierra Nevada participa con una oferta) y también, por lo que se, la KAI de Corea. Lo que me parece fantasía, no es que los turcos tengan proyectos, es que muchos me parecen más propaganda / gesticulación en el marco de su conflicto con Grecia, como lo explica Karras. Ahora esperar de esas tierras, una alternativa creíble a los proyectos europeos, pues no se como llamarlo.
-
Fe momento la opción de un Kaan embarcado es solo una charla de barra de bar. El Rafale no me acaba de gustar y el F-35 parece enterrado....pero seguro que a los marines les sobra algún SuperHornet de segunda mano para ir tirando mientras no se aclara la cosa. Y elSuperHornet no es nada despreciable y más bastante posible su venta.
-
Fe momento la opción de un Kaan embarcado es solo una charla de barra de bar. El Rafale no me acaba de gustar y el F-35 parece enterrado....pero seguro que a los marines les sobra algún SuperHornet de segunda mano para ir tirando mientras no se aclara la cosa. Y elSuperHornet no es nada despreciable y más bastante posible su venta.
@ManuVaz dijo en El futuro de la Armada Española:
El Rafale no me acaba de gustar
Si es una cuestión estética, no se discute. Si es una razón técnica, te estaría agradecido por la explicación.
-
No deis demasiadas vueltas a informaciones de prensa.
Menos cuando viene del industrial, y todavía menos cuando después de la “santa vez” del presidente del gobierno interesa un mensaje.
-
@ManuVaz dijo en El futuro de la Armada Española:
El Rafale no me acaba de gustar
Si es una cuestión estética, no se discute. Si es una razón técnica, te estaría agradecido por la explicación.
@Fusilier ni mucho menos el Rafale M desmerece al Súper Hornet, mucho más maniobrable y rápido aunque con menos capacidad de carga (aunque la que tiene es más que suficiente). Es un gran aparato, y uno que acumula juventud no puede dejar de recordar los bonitos tiempos de Mirage F1 y Mirage III en nuestro ejercito del aire. Se trata de una gusto personal, simplemente la planta y estética del F18 me resulta más simpática, mi preferencia no es razonable.😆
-
@Fusilier ni mucho menos el Rafale M desmerece al Súper Hornet, mucho más maniobrable y rápido aunque con menos capacidad de carga (aunque la que tiene es más que suficiente). Es un gran aparato, y uno que acumula juventud no puede dejar de recordar los bonitos tiempos de Mirage F1 y Mirage III en nuestro ejercito del aire. Se trata de una gusto personal, simplemente la planta y estética del F18 me resulta más simpática, mi preferencia no es razonable.😆
@ManuVaz dijo en El futuro de la Armada Española:
no puede dejar de recordar los bonitos tiempos de Mirage F1 y Mirage III en nuestro ejercito del aire
Pues , eso lo pensarás tú, porque sí, muy bonitos, pero tecnicamente eran un cagarro comparado con cualquier Phantom.
Deberian de haber comprado Phantoms nuevos y no ir con los de tercera mano prestados.Y hablando del Rafale, el problema que nos traeria es que deberiamos de comprar toda la panoplia de armas francesa, ya que sólo tiene integrado el meteor y con la duda de si esta hecha o no todavia, el resto de lo que tenemos no le vale.
-
@karras en los tiempos del mirage, no podías ir a comprar a cualquier sitio. Ni con el dinero por delante.
-
@ManuVaz dijo en El futuro de la Armada Española:
no puede dejar de recordar los bonitos tiempos de Mirage F1 y Mirage III en nuestro ejercito del aire
Pues , eso lo pensarás tú, porque sí, muy bonitos, pero tecnicamente eran un cagarro comparado con cualquier Phantom.
Deberian de haber comprado Phantoms nuevos y no ir con los de tercera mano prestados.Y hablando del Rafale, el problema que nos traeria es que deberiamos de comprar toda la panoplia de armas francesa, ya que sólo tiene integrado el meteor y con la duda de si esta hecha o no todavia, el resto de lo que tenemos no le vale.
@Karras dijo en El futuro de la Armada Española:
Y hablando del Rafale, el problema que nos traeria es que deberiamos de comprar toda la panoplia de armas francesa, ya que sólo tiene integrado el meteor y con la duda de si esta hecha o no todavia, el resto de lo que tenemos no le vale.
Bueno, que yo sepa el Meteor está integrado en los Rafales Fr. En cuanto a utilizar armamento francés de manera obligatoria, pues no sé hasta qué punto es cierto. El GIE Rafale, lo componen Dassault, Safran y Thales. MBDA no figura.
El Hardware (y por supuesto el Software) del Rafale es modular, siempre se podrá implementar armamentos que no estaban previstos e integrar evoluciones. El Hardware modular lo lleva desde el principio, desde la versión F2 (el F1 M era otra cosa) porque està pensado así, para ser evolutivo, desde el F2 al F4 sin necesidad de grandes cambios. Hardware modular que, por ejemplo, el F35 adopta ahora en el TR4, que no era el caso en los TR anteriores.
No tengo ni idea de la dificultad de integrar un IRIS o un Taurus, o cualquier us boy, la base electronica no lo impide. Por lo que se, India integra o tiene previsto integrar, cosas como: el Rafael SPICE, el Astra MK-1. -
En cuanto a nuestros aviones, quizás deberíamos preocuparnos en integrar a antes lo integrable, y en cantidad suficiente (si, os miro a vosotros nuevo radar chupi guay y Taurus) a los tiempos que corren, antes de preocuparnos por comprar tantos aviones, y no digamos preocuparnos por lo que integran aparatos que por algún motivo pensamos que compraremos en media generación de tiempo.
El Harrier, por cierto, que integra?
-
Me acuerdo que nuestros Mirage sólo usaban el Sidewinder, era lo único que les hicieron cambiar, no así con los Sparrow, y nunca vi una bomba láser LGBu en Manises , lo más curioso, los tanques de Napalm y cuando los tiraron porque iban a caducar, se los colocaban en los RPK y eran muy feos y sin aerodinámica ninguna
-
Más sobre la vía Turca, presentado el Hürjet Naval:
Presentado el Hürjet Naval en SAHA 2026 - Defensa y Seguridad
DYS adelanta en España la presentación de TUSAŞ en SAHA Expo 2026 variante embarcada del Hürjet para operar desde el portaaviones turco MUGEM
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Recordar que es un avión en su versión terrestre de entrenamiento avanzado y ataque ligero adquirido por el EA.
-
@ManuVaz dijo en El futuro de la Armada Española:
no puede dejar de recordar los bonitos tiempos de Mirage F1 y Mirage III en nuestro ejercito del aire
Pues , eso lo pensarás tú, porque sí, muy bonitos, pero tecnicamente eran un cagarro comparado con cualquier Phantom.
Deberian de haber comprado Phantoms nuevos y no ir con los de tercera mano prestados.Y hablando del Rafale, el problema que nos traeria es que deberiamos de comprar toda la panoplia de armas francesa, ya que sólo tiene integrado el meteor y con la duda de si esta hecha o no todavia, el resto de lo que tenemos no le vale.
@Karras por supuesto que fueron tiempos bonitos veníamos del Sabre y del F104, los mirage eran el primer avión todo tiempo que tuvimos y los primeros en alcanzar Mach 2, cierto que su compra estaba condicionada por varios factores políticos, estratégicos e industriales, la política del EA siempre fue diversificar sus compras entre EEUU y Europa, se tenían en eso momento unos 70 F5 más los F4 de segunda mano, y en los F5 pesó el hecho de poder fabricarlos aquí tambieb, Dasault ofrecía buenas contrapartidas para CASA, se podía haber comprado F16 o F4 nuevos? Quizás, aunque tal y como dice @lepanto no eran tiempos donde la puerta del mercado estaba abierta de par en par. Pero si contextualizamos el momento fue uno de los más bonitos del EA en cuanto al salto que supuso.
-
A mí todo lo que venga asociado a CATOBAR me parece irreal, no solo por nuestra realidad económica sino también por la sensación de vulnerabilidad absoluta que transmiten. Luego ya en el caso de España la obviedad de que nuestros intereses y capacidades reales están aquí, el estrecho, canarias, atlántico norte mediterráneo occidental, todavía un portadrones o similar para algún improbable contexto asimétrico donde otras potencias pasen del tema lo puedo entender. Pero si ya lo del F35B me costaba lo del CATOBAR me parece surrealista. Quiero pensar que se está renovando el debate con nuevas generaciones de interesados en la defensa y se vuelve al punto de partida. Pensar que es un debate que se pueda iniciar en la propia armada me da ganas de empezar a proponer el 0% del pib para defensa. No es serio, injustificable, salvo desde el ombliguismo: "la historia, el prestigio, las armadas importantes..." Luego nos extrañamos de que la inversión en defensa no termine de tener buena acogida.
-
Si en la Armada fuesen inteligentes y quisiesen tener una mínima posibilidad de a largo plazo tener una fuerza aérea embarcada, y no un chiste para fotos, cederian la gestión y adquisición de la flota al EAE. Por motivos técnicos, políticos, económicos, y de competencia profesional.
-
Los desconocidos TACCO de la Armada a bordo de los P-3 de la Fuerza Aérea Portuguesa
TACCO de la Armada mantienen su capacidad MPA/ASW integrados en los P-3C portugueses de la 601 Esquadra, puente hacia los futuros C295 españoles
Defensa.com (www.defensa.com)
Si se optase por el Rafale M esta solución con los P3 de Portugal y los TACCO de la Armada podría ser válida para mantener un pequeño grupo de pilotos adiestrados entre la desaparición de los Harriers y la llegada de las nuevas aeronaves, es algo a valorar.
Que conste en acta que sigo pensando que no tendremos un CATOBAR (que no es lo mismo que decir que no lo quiero, a mi si me gustaría), pero como al menos es seguro que se está valorando y no estaría de hoy para mañana hay que ir pensando en como hacer la transición si de verdad se llega a construir.
-
Suponiendo que la idea entrase en puerto y empiece a ser algo más que un estudio preliminar de Navantia. Lo primero es enviar en intercambio a oficiales de puente y pilotos sea con la MN, sea con la Navy, incluso las dos, que sepan en concreto de lo que se está hablando y puedan opinar.
