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Por Tierra Mar y Aire

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Infantería de Marina y Medios Anfibios

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  • M Milites

    Gibraltar??

    Dos submarinos británicos dejan en puerto a toda la flota española.

    Y si mañana nos regalan un Carrier de 50.000 Tn y 50 aviones, también se queda en puerto.

    Y si nos regalan 2, y otros 50 aviones, también se quedan en puerto. Por la cuenta que les trae.

    K Desconectado
    K Desconectado
    Karras
    escribió Última edición por Karras
    #72

    Joder , y dos submarinos españoles tambien hacen lo contrario, nos ha jodido. Es más, te suben hasta Londres y ni se enteran.

    M 1 Respuesta Última respuesta
    0
    • LazarusL Lazarus

      @AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

      Para mi todo lo que tenga dique es un error, si se quiere tener algo para llegar a la playa en otro tipo de buque a parte, los "buques para todo" acaban siendo buques que no son buenos en nada

      Yo es que si le veo sentido al LHD, o sea, con dique... pero siempre que tengas un conector grande y rapido (e incluso, armado, con uno o dos cañones de 30/40mm) que te permita dejar en playa 8 vamtac o 4 6x6, y todo ello complementado con lanchas rollo SB90 y despliegue aerotransportado con helos capaces de dar un minimo apoyo.

      Pero tener un 8x8 que va a 7 nudos... a eso, no le veo nada de sentido.

      @AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

      La Brimar la pasaria a el EdT para ser parte de una Division de Despliegue Repido junto con Paracas y MOE, siendo fundamentalmente infanteria ligera

      Lo de pasarla al ET y tal, extremadamente polemico, no voy ni a acercarme ahi 😁

      Pero lo de convertirlo en una unidad ligera de despliegue rapido, en una division junto a otras unidades "especializadas": paracas, montaña, quizas una unidad rollo "ranger" y el MOE (que cogeria los candidatos de las otras unidades de la division)

      Siguiente paso, pedir que unifiquen MOE, FGNE y EZPAC en una unica unidad

      @lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

      Solo para recordar y comparar el USMC, son 182.000 efectivos con cerca de 40.000 reservistas, por si solo sería uno de los ejércitos más grandes del mundo, en resumen pueden tener y usar para lo que quieran.

      De ahi mi "deberiamos dejar de mirar al USMC, que juega en otra liga, y casi a otro juego" 😉

      A Desconectado
      A Desconectado
      AMCXXL
      escribió Última edición por AMCXXL
      #73

      @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

      Yo es que si le veo sentido al LHD, o sea, con dique... pero siempre que tengas un conector grande y rapido (e incluso, armado, con uno o dos cañones de 30/40mm) que te permita dejar en playa 8 vamtac o 4 6x6, y todo ello complementado con lanchas rollo SB90 y despliegue aerotransportado con helos capaces de dar un minimo apoyo.

      Pero tener un 8x8 que va a 7 nudos... a eso, no le veo nada de sentido.

      Pues yo no lo veo, un mamotreto en el que metes todo junto, 1000 tios, 20 aeronaves, con unos helos carisimos y los aviones, vamos, la mitad del presupuesto de la Armada todo metido en el mismo cascaron.... y total para mandar cuatro lanchas LCM con 16 vehiculos 6x6, vamos, para invadir nada, como no dedembarques en un pais de esos que ya no existe como Somalia o Libia

      Ademas para que salgan las lanchas hay que inundar y dejar el barco quieto
      Si hay moros en la costa armados no te vas a acercar ni a 200 kilometros, y si no hay moros en la costa puedes ir a un puerto y descargar tranquilamente

      Yo no veo la necesidad de este tipo de barcos en el siglo XXI para un pais mediano como España
      Si quieres proyectar poder aereo, compra mas A-330MRTT, tienes un radio de accion estrategico operando desde Las Palmas , Mallorca, Moron o Rota sobre nuestro vecindario

      Si fuera por mi tendria un par de barcos como el PdA que pueda hacer doble funcion:

      • SCS con drones y Helos ASW
      • Apoyo IM desde mas alla del horizonte con drones y helos de ataque y TTH

      Los drones tienen un tiempo de autonomia mayor que el de cualquier avion y pueden estar sobre la zona de operaciones mucho tiempo, cosa que ningun caza embarcado puede hacer

      Para llevar soldados o vehiculos a la costa habria otros barcos distintos, probablemte tipo LST mas pequeños y mas numerosos, pero con buena velocidad, al menos 30 nudos, he visto diseños nuevos bastante interesantes

      Lo que si es cierto es que las LCM son muy lentas, no entiendo como no tenemos LCAC o similar de velocidad

      en que zonas podriamos desembarcar en caso de conflicto con Marruecos ?
      en el Estrecho, entre Perejil y el puerto Tanger Med, eso son 15-20 kilometros o 8-12 millas nauticas de travesia desde Tarifa, no hace falta LHD ni LPD, solo media docena de LCAC en lugar de las 12 LCM
      Tambien se podria intentar capturar Tarfaya o la Playa del Aaiun, desde Fuerteventura hay 55 y 70 millas nauticas que tambien se podrian cubrir con embarcaciones rapidas

      @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

      Lo de pasarla al ET y tal, extremadamente polemico, no voy ni a acercarme ahi 😁

      Pero lo de convertirlo en una unidad ligera de despliegue rapido, en una division junto a otras unidades "especializadas": paracas, montaña, quizas una unidad rollo "ranger" y el MOE (que cogeria los candidatos de las otras unidades de la division)

      Bueno en Francia la Infanteria de Marina es parte del Ejercito, no de la Marina
      Y en USA los marines tampoco son de la Armada, son independientes

      al fin y al cabo la BRIMAR es una brigada que combate en tierra aunque llegue por barco
      si la IM tiene que ser de la Armada porque se transporta en barco, entonces la brigada Paraca/Aerotranportada deberia ser del EdA siquiendo la misma logica

      que la IM este en el mismo Mando con la brigada Aerotransportada/Paraca y otras tropas como el MOE no seria raro
      Ya estan los paracas, un par de batallones de Montaña, el MOE y la FAMET en la "Division" San Marcial
      No es que sea una verdadera division porque no tiene Nucleo de Tropas Divisionario, es mas como la antigua Fuerza de Accion Rapida y ahi podria encajar la IM como otra brigada especializada en llegar a la zona de combate por mar

      K 1 Respuesta Última respuesta
      0
      • K Karras

        Joder , y dos submarinos españoles tambien hacen lo contrario, nos ha jodido. Es más, te suben hasta Londres y ni se enteran.

        M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió Última edición por
        #74

        @Karras

        Que submarinos??

        K 1 Respuesta Última respuesta
        0
        • A AMCXXL

          @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

          Yo es que si le veo sentido al LHD, o sea, con dique... pero siempre que tengas un conector grande y rapido (e incluso, armado, con uno o dos cañones de 30/40mm) que te permita dejar en playa 8 vamtac o 4 6x6, y todo ello complementado con lanchas rollo SB90 y despliegue aerotransportado con helos capaces de dar un minimo apoyo.

          Pero tener un 8x8 que va a 7 nudos... a eso, no le veo nada de sentido.

          Pues yo no lo veo, un mamotreto en el que metes todo junto, 1000 tios, 20 aeronaves, con unos helos carisimos y los aviones, vamos, la mitad del presupuesto de la Armada todo metido en el mismo cascaron.... y total para mandar cuatro lanchas LCM con 16 vehiculos 6x6, vamos, para invadir nada, como no dedembarques en un pais de esos que ya no existe como Somalia o Libia

          Ademas para que salgan las lanchas hay que inundar y dejar el barco quieto
          Si hay moros en la costa armados no te vas a acercar ni a 200 kilometros, y si no hay moros en la costa puedes ir a un puerto y descargar tranquilamente

          Yo no veo la necesidad de este tipo de barcos en el siglo XXI para un pais mediano como España
          Si quieres proyectar poder aereo, compra mas A-330MRTT, tienes un radio de accion estrategico operando desde Las Palmas , Mallorca, Moron o Rota sobre nuestro vecindario

          Si fuera por mi tendria un par de barcos como el PdA que pueda hacer doble funcion:

          • SCS con drones y Helos ASW
          • Apoyo IM desde mas alla del horizonte con drones y helos de ataque y TTH

          Los drones tienen un tiempo de autonomia mayor que el de cualquier avion y pueden estar sobre la zona de operaciones mucho tiempo, cosa que ningun caza embarcado puede hacer

          Para llevar soldados o vehiculos a la costa habria otros barcos distintos, probablemte tipo LST mas pequeños y mas numerosos, pero con buena velocidad, al menos 30 nudos, he visto diseños nuevos bastante interesantes

          Lo que si es cierto es que las LCM son muy lentas, no entiendo como no tenemos LCAC o similar de velocidad

          en que zonas podriamos desembarcar en caso de conflicto con Marruecos ?
          en el Estrecho, entre Perejil y el puerto Tanger Med, eso son 15-20 kilometros o 8-12 millas nauticas de travesia desde Tarifa, no hace falta LHD ni LPD, solo media docena de LCAC en lugar de las 12 LCM
          Tambien se podria intentar capturar Tarfaya o la Playa del Aaiun, desde Fuerteventura hay 55 y 70 millas nauticas que tambien se podrian cubrir con embarcaciones rapidas

          @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

          Lo de pasarla al ET y tal, extremadamente polemico, no voy ni a acercarme ahi 😁

          Pero lo de convertirlo en una unidad ligera de despliegue rapido, en una division junto a otras unidades "especializadas": paracas, montaña, quizas una unidad rollo "ranger" y el MOE (que cogeria los candidatos de las otras unidades de la division)

          Bueno en Francia la Infanteria de Marina es parte del Ejercito, no de la Marina
          Y en USA los marines tampoco son de la Armada, son independientes

          al fin y al cabo la BRIMAR es una brigada que combate en tierra aunque llegue por barco
          si la IM tiene que ser de la Armada porque se transporta en barco, entonces la brigada Paraca/Aerotranportada deberia ser del EdA siquiendo la misma logica

          que la IM este en el mismo Mando con la brigada Aerotransportada/Paraca y otras tropas como el MOE no seria raro
          Ya estan los paracas, un par de batallones de Montaña, el MOE y la FAMET en la "Division" San Marcial
          No es que sea una verdadera division porque no tiene Nucleo de Tropas Divisionario, es mas como la antigua Fuerza de Accion Rapida y ahi podria encajar la IM como otra brigada especializada en llegar a la zona de combate por mar

          K Desconectado
          K Desconectado
          Karras
          escribió Última edición por
          #75

          @AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

          Pues yo no lo veo, un mamotreto en el que metes todo junto, 1000 tios, 20 aeronaves, con unos helos carisimos y los aviones, vamos, la mitad del presupuesto de la Armada todo metido en el mismo cascaron.... y total para mandar cuatro lanchas LCM con 16 vehiculos 6x6, vamos, para invadir nada, como no dedembarques en un pais de esos que ya no existe como Somalia o Libia

          Macho, que los desembarcos de la IIWW murieron con esa guerra, ahora se desembarca en playas aisladas, no anunciandote con altavoces. No creo que vayas a desembarcar en Calais a la vista de todo el mundo, es más , lo harás de noche.

          A 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • M Milites

            @Karras

            Que submarinos??

            K Desconectado
            K Desconectado
            Karras
            escribió Última edición por
            #76

            @Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

            Que submarinos??

            El único operativo que tenemos y el aprendiz de brujo.

            M 1 Respuesta Última respuesta
            0
            • elgranmazapanE elgranmazapan

              @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

              Bueno, ya la guinda. Vamos a ver, para que quede claro: Los Brits no se van a ir de Gibraltar, no lo van a ceder y no lo vamos a reconquistar por las bravas.

              Para recuperar Gibraltar necesitaríamos varias cosas:

              1-Misiles balísticos anti-buque como los que tiene China.
              2-Una nueva armada con ,al menos,el doble de submarinos.
              3-Mucha artillería AA y de costa.
              4-Un líder como cierto señor que no puedo comentar.
              5-Capacidad para aguantar sanciones.

              M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió Última edición por
              #77

              @elgranmazapan dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

              @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

              Para recuperar Gibraltar necesitaríamos varias cosas:

              2-Una nueva armada con ,al menos,el doble de submarinos.

              4-Un líder como cierto señor que no puedo comentar.

              Me parece buena observación.

              Un par de cosas.

              El doble de cuantos? De 1, de 2, de 3 o de 4

              Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

              elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
              🙄
              2
              • K Karras

                @AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                Pues yo no lo veo, un mamotreto en el que metes todo junto, 1000 tios, 20 aeronaves, con unos helos carisimos y los aviones, vamos, la mitad del presupuesto de la Armada todo metido en el mismo cascaron.... y total para mandar cuatro lanchas LCM con 16 vehiculos 6x6, vamos, para invadir nada, como no dedembarques en un pais de esos que ya no existe como Somalia o Libia

                Macho, que los desembarcos de la IIWW murieron con esa guerra, ahora se desembarca en playas aisladas, no anunciandote con altavoces. No creo que vayas a desembarcar en Calais a la vista de todo el mundo, es más , lo harás de noche.

                A Desconectado
                A Desconectado
                AMCXXL
                escribió Última edición por AMCXXL
                #78

                @Karras dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                @AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                Pues yo no lo veo, un mamotreto en el que metes todo junto, 1000 tios, 20 aeronaves, con unos helos carisimos y los aviones, vamos, la mitad del presupuesto de la Armada todo metido en el mismo cascaron.... y total para mandar cuatro lanchas LCM con 16 vehiculos 6x6, vamos, para invadir nada, como no dedembarques en un pais de esos que ya no existe como Somalia o Libia

                Macho, que los desembarcos de la IIWW murieron con esa guerra, ahora se desembarca en playas aisladas, no anunciandote con altavoces. No creo que vayas a desembarcar en Calais a la vista de todo el mundo, es más , lo harás de noche.

                de noche ? y te cres que los chancletas no tienen vision nocturna, radares etc...

                lo mires por donde lo mires los LHD los tenemos solo porque queremos parecernos a otros paises , no porque sea buenos ni porque nos hagan falta realmente, deberiamos empezar la casa por los cimientos no por el tejado, y no meter todo en el mismo barco, los barcos para todo no son buenos en nada

                @Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

                Ese señor del que usted me habla cobraba maletines con libras esterlinas que le mandaba Churchil para que abandonara el bando frances (el republicano) y le trajo un agente britanico en el avion ese desde Canarias. El paso del Estrecho lo cubrio la Royal Navy
                la retorica se hace siempre pare despistar, lo unico que cuenta de verdad es la geopolitica
                nunca tuvo intencion de tomar Gibraltar ni dejo que los alemanes lo hicieran, hizo el paripe con Hitler en Hendaya y se desembarazo de los germanofilos en los años 40
                despues cuando quedo claro que USA era el nuevo lider se paso al lado de USA con Eisenhower y dejo a los anglos. En los años 60 fue cuando cerro la verja de Gibraltar
                La geopolitica es una cuestion de balance de poder y correlacion de fuerzas, para un pais en la situacion geopolitica tan precaria como España hay que navegar entre titanes intentando que no te aplasten

                1 Respuesta Última respuesta
                😗
                2
                • K Karras

                  @Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                  Que submarinos??

                  El único operativo que tenemos y el aprendiz de brujo.

                  M Desconectado
                  M Desconectado
                  Milites
                  escribió Última edición por
                  #79

                  @Karras

                  El único operativo que tenemos, suponiendo que esté encuadrado y disponible, y con la planificación que hay de flota solo habrá uno operativo permanente, dura hasta que le pillen o cante la primera vez.

                  Los suyos pueden plantear soluciones tácticas imposibles solo por número. El nuestro solo puede estar en un sector. Ya estás jodido.

                  Y más para una fuerza española que hoy debajo del mar no ve nada. Y que va a tardar años, muchos en ser capaz de ver por sistema algo. No puntualmente. Se ser una flota con verdadera capacidad ASW.

                  Igual que les paso a los argentinos. Si les dan un porta nuclear con F22 navalizados con superpoderes, se van para abajo igual.

                  Hay diferentes conceptos.

                  Las marinas sin pedigri, pobres, y sin experiencia en la guerra, hacen cosas raras, como perder la aviación embarcada cuando no hay dinero, tener una IM ligera mezclada con el ejército, y usan submarinos.

                  Las marinas prestigiosas, en cambio, ricas y bañadas en victorias, regalan lo que hay por debajo del mar y vuelan alto. O lo intentan, que si non e vero e ben trovatto

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • M Milites

                    @elgranmazapan dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                    @Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                    Para recuperar Gibraltar necesitaríamos varias cosas:

                    2-Una nueva armada con ,al menos,el doble de submarinos.

                    4-Un líder como cierto señor que no puedo comentar.

                    Me parece buena observación.

                    Un par de cosas.

                    El doble de cuantos? De 1, de 2, de 3 o de 4

                    Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

                    elgranmazapanE Desconectado
                    elgranmazapanE Desconectado
                    elgranmazapan
                    escribió Última edición por
                    #80

                    @Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                    El doble de cuantos? De 1, de 2, de 3 o de 4

                    De 4.

                    @Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                    Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

                    Lamentablemente sí,imagina haber atacado al mismo tiempo que lo argentinos.

                    M 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • PepilloP Pepillo

                      @frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                      34 ACV para el IM y su desglose

                      "El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
                      control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
                      vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
                      simulación e infraestructuras asociadas"

                      Un buen empujón si tenemos en cuanta que la dotación actual es de 19 AAV7 (16 de transporte, 2 de mando y 1 de recuperación). Un 50% más, ojalá fuese así con otras dotaciones. Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

                      Link Preview Image
                      Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

                      La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

                      favicon

                      Defensa.com (www.defensa.com)

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                      Pepillo
                      escribió Última edición por
                      #81

                      @Pepillo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
                      Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

                      Link Preview Image
                      Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

                      La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

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                      Defensa.com (www.defensa.com)

                      Más sobre esto, parece que sería un programa conjunto para el ejercito de tierra y la infantería de marina, más programas conjuntos entre las distintas ramas de las fuerzas armadas deberían promoverse en mi opinión:

                      Link Preview Image
                      Defensa potenciará la artillería con la compra de 86 obuses autopropulsados sobre ruedas y 128 sobre cadenas

                      Destaca también del cañón su sistema de carga de proyectiles totalmente automatizado; ordenador de control de tiro con cálculo balístico integrado y conexión de transmisión de datos por radi ...

                      favicon

                      Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

                      Y otra cosa, esto estaba dentro de los programas del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, lo que como no estaba desglosado desconocíamos que incluía unidades para la infantería de marina, lo cual me reafirma más en lo que mencioné de los helicópteros, el plan incluye partidas para helicópteros medios sin definir aun pero que entre sus misiones menciona "aeronavales", seguro que ahí habrá otra dotación más que necesaria de nuevos helicópteros para la FLOAN. A ver que más sale conforme se filtran datos más concretos.

                      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                      • elgranmazapanE elgranmazapan

                        @Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                        El doble de cuantos? De 1, de 2, de 3 o de 4

                        De 4.

                        @Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

                        Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

                        Lamentablemente sí,imagina haber atacado al mismo tiempo que lo argentinos.

                        M Desconectado
                        M Desconectado
                        Milites
                        escribió Última edición por
                        #82

                        @elgranmazapan

                        Pues con 4 nos quedamos. Es lo que dicen los papeles.

                        Hubiese sido toda una experiencia atacar un territorio OTAN sin estar en la OTAN. O según que fecha, porque ingresamos en mitad el conflicto.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • F Desconectado
                          F Desconectado
                          franato
                          escribió Última edición por
                          #83

                          En la situación tecnológica actual, con el boom de los drones tanto aéreos como marinos, me parece muy complicada una operación de proyección a tierra sin que antes la costa haya sido completamente "barrida". Cualquier cosa que se acerque flotando a 20 km de la costa es un objetivo sencillo para un dron FPV, que quizás no lo hunda, pero sí que lo deje medio flotando a la deriva. Realmente ha sido un cambio tecnológico disruptivo, y no se puede seguir pensando con la mentalidad de hace 10 años, ni te digo con la de hace 100...

                          LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • F franato

                            En la situación tecnológica actual, con el boom de los drones tanto aéreos como marinos, me parece muy complicada una operación de proyección a tierra sin que antes la costa haya sido completamente "barrida". Cualquier cosa que se acerque flotando a 20 km de la costa es un objetivo sencillo para un dron FPV, que quizás no lo hunda, pero sí que lo deje medio flotando a la deriva. Realmente ha sido un cambio tecnológico disruptivo, y no se puede seguir pensando con la mentalidad de hace 10 años, ni te digo con la de hace 100...

                            LazarusL Desconectado
                            LazarusL Desconectado
                            Lazarus
                            escribió Última edición por
                            #84

                            @franato Y en paises que se toma el concepto de "Artilleria de Costa" en serio, y usan misiles, esa distancia llega hasta mas alla de los 200km.

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • M Milites

                              Gibraltar??

                              Dos submarinos británicos dejan en puerto a toda la flota española.

                              Y si mañana nos regalan un Carrier de 50.000 Tn y 50 aviones, también se queda en puerto.

                              Y si nos regalan 2, y otros 50 aviones, también se quedan en puerto. Por la cuenta que les trae.

                              L Desconectado
                              L Desconectado
                              LAGARTO1537
                              escribió Última edición por
                              #85

                              @Milites tomado Gibraltar para que querría salir de puerto la flota española??

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • L Desconectado
                                L Desconectado
                                LAGARTO1537
                                escribió Última edición por
                                #86

                                El problema de los cuñados excedentes de cupo, es que son tan anglofilos que podrían estar a sueldo de los anglos , si estos un día quisieran tirar el dinero claro.

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • lepantoL Conectado
                                  lepantoL Conectado
                                  lepanto
                                  escribió Última edición por
                                  #87

                                  No es cuestión de anglofilo o no, es cuestión de realidad y sentido común, aún hoy estando los brutanicos en horas bajas, nos podrían dar un ligero repaso, desde luego la desarmada española y lo que le rodea sería la primera en sufrirlo en sus bases o a las puertas de ellas.

                                  1 Respuesta Última respuesta
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