Marinas de Noruega y Dinamarca

[Milites]

No les vamos a pagar. Les vamos a dejar de cobrar.

Básicamente: mire salmonen, no tengo un duro para darte, así que no te cobro esto. Total, se lo apuntamos al techo, al montón de deuda.

[bandua]

@Milites No nos van a presentar las cuentas pero bien puede ser lo que dices tu o que se les cobre lo mismo que hasta ahora y se les diga que se ha hecho descuento.

• Cuesta 110
• Pero si me cobrabais 100 y ahora me tenéis que hacer descuento
• Es que se ha encarecido y os tendríamos que cobrar 140, por 110 os hacemos un descuento de 30.

A saber.

[Milites]

Puede ser, y más con la transparencia hispana.

Pero lo que está claro es que ellos nos van a comprar 0 (cero) y nosotros vamos por 900 M. Y lo que queda en la vida de los sistemas y plataformas que lo van a integrar.

Y recordemos que a Noruega le pagamos en dólares, supongo.

Como les compren las fragatas a los alemanes o a los italianos que no les compran ni las espinas de un salmón para hacer sopa, es para cerrar el chiringuito y tirar las llaves al mar. Total con nuestra capacidad ASW seguro que no se encuentran y no se puede volver a abrir. Porque los alemanes (que ya les venden los subs) y los británicos todavía les compran un poquitín poquitín. Para helicópteros ya tienen AW.

[bandua]

Estaban negociando la actualización de las fragatas, yo creo que tiene que ver con eso. Por mucho que hayan lanzado el programa nuevo en parte con la idea de evitar una revisión profunda de las Nansen, les quedarán mínimo 5-10 años de servicio. Les resultaría políticamente complejo firmar la modernización con una empresa a la que reclaman 1300 millones, con lo cual han aceptado el "descuento" como compensación. No deja de ser lo típico de las películas demandar por mucho más y ver si rascamos algo.
Quizás por parte de los Noruegos, la demanda no haya sido más que una estrategia de negociación, nosotros no podríamos hacer lo mismo, porque media España se pondría contra el gobierno español de turno y a favor de NASAMS, Konsberg o quien sea.

[Milites]

@bandua dijo en Marinas de Noruega y Dinamarca:

porque media España se pondría contra el gobierno español de turno y a favor de NASAMS, Konsberg o quien sea.

No media, el 98 % no tiene ni idea de a quien se compran las cosas militares.

Ya sea a Suiza, Turquía, USA o Airbus Getafe o al Armarg.

Además si se visita la página de la DGAM, Juan Español encontrará más oscurantismo que en 1953. Literalmente hace 5 años había más información, una mierda, pero más.

Podrían haber prescindido de esas compras sin ningún problema. Lo que pasa es lo que pasa, que no pongan disculpas que si los españoles, que encima de cornudos, apaleados y culpables.

Siempre que se hace un mal trabajo en el ministerio es que los españoles y la sociedad.

Sobre las fragatas noruegas, lo oficial es que van a ser sustituidas. Veremos lo que hacen, pero es lo oficial. Si no lo son, no hay duda que haremos lo que sea al precio que pongan.

No hay que darlo más vueltas, en el ET no dan para más, y en la Armada no dan para menos. Y la ministra si lleva 7 años, con un Jemad de 70 años anteriormente Ajema que lleva más entre los dos cargos, no es porque pongan "dificultades", obviamente.

[lepanto]

Navantia firmó en abril de 2017 con el Ministerio de Defensa de Noruega un contrato por cinco años de apoyo al sostenimiento para las cinco fragatas, que acaba de finalizar. Se supone que se firmaría otro por el mismo tiempo, que visto lo visto es en el que les hacemos el descuento.

[lepanto]

Polémica en Dinamarca, el Jefe de Defensa danés, recomendó al Ministerio de Defensa y a las partes del Acuerdo de Defensa que abandonen las reparaciones en curso y la actualización planificada de las fragatas de defensa aérea clase Iver Huitfeldt.

La recomendación del Jefe de Defensa de abandonar estos barcos aparentemente capaces se basa en tres factores:

En primer lugar, el incidente en 2024, durante un despliegue en el Mar Rojo, los sistemas de defensa aérea del Iver Huitfeldt experimentaron varios fallos graves, incluyendo un fallo de software en el sistema de control de fuego de misiles que inutilizó los misiles SM-2 y ESSM de la fragata durante unos 30 minutos. Durante más de un año, expertos técnicos han intentado resolver y reparar los fallos, sin resultados decisivos, los fallos en cuestión afectan a los tres buques de la clase.

Aunque las fragatas han seguido operando en misiones de entrenamiento y patrullaje, los problemas con los sistemas de armas han afectado significativamente la capacidad de los mismos para contribuir a las fuerzas navales permanentes de la OTAN.

En segundo lugar, además de las reparaciones en curso, las fragatas se enfrentan a una importante actualización de sus sensores y del sistema de control de tiro, cuyo coste se estima en varios cientos de millones de euros.

Finalmente, la adquisición de nuevas fragatas de defensa aérea, como reemplazo o complemento de la clase Iver Huitfeldt, ya forma parte de la segunda fase del "Plan de Flota" danés y se espera que la definición y el acuerdo definitivos sobre la segunda fase del plan se concreten próximamente.

En este contexto este mando recomendado abandonar la modernización planeada de la clase Iver Huitfeldt y en su lugar centrarse en la rápida adquisición y entrada en servicio de una nueva clase de fragata de defensa aérea, adaptada a la nueva situación de seguridad de Dinamarca y la OTAN, y equipada con sensores y sistemas de armas modernos.

Sin embargo recomienda que los buques no deberían desguazarse ni venderse, sino reutilizarse. En concreto, se debería reducir la capacidad de sensores y armas de estos buques y convertirlos en buques de patrulla de largo alcance, como complemento a los buques de patrulla de la Armada danesa. Ya que estos últimos se encuentran actualmente en dificultades para cumplir con sus funciones como buques de patrulla, inspección pesquera y búsqueda y rescate.

En resumen mucho happy flowers, lo barato sale caro y cuando la cosa se pone seria se nos ven las costuras. Para reflexionar.

[Milites]

Lo de los daneses es de risa.

Políticas de defensa puede haber varias. Unas parecerán mejores, otras peores.

Pero estos: espían a sus aliados para su amo. Su amo les deja en ridículo aterrizando en Groenlandia. Son "especiales" y no se meten a la defensa común, dando lecciones a los sucios mediterraneos. Luego se cagan y si se meten ipso facto. Van a las misiones y hacen el ridículo. LM no les iba a dar los F35 porque ni tenían servicio de ciberdefensa. Los barcos no tiran ni petardos.

Una banda jihadista de Mogadiscio tiene las cosas más claras y funcionales de acuerdo a sus objetivos y capacidades.

[ajamba]

@lepanto A mi no me parece mal acuerdo, con la modernización de las F-100, la construcción de las F-110 y el mantenimiento de las F-310 podemos tener cierta "comunalidad", ellos se llevan unas fragatas (las que todavía flotan) modernizadas con los mismo estándares de la felicísima armada y los chicos de Navantia se llevan unas cuantas horas de trabajo más. Espero que el precio del acuerdo de para, como mínimo, pagar el precio del acero y el cobre de las antenas.

[Lazarus]

Y al final, tanto rajar de noruega y tanta indignacion, termino todo con un descuento en el mantenimiento.

En fin...

[Milites]

Podemos comprarles otros 900 M en misiles para celebrar lo bien que se portan con nosotros. 900 M es poco, mejos 1.900 M.

Quizás así nos contraten gratis el mantenimiento otro año.

Se lo merecen. 47 M de "descuento" en el mantenimiento en una empresa que pierde -300 al año es poco para tan generosa administración.

Las personas tenemos a veces gustos raros. Como hay gente que le pone ponerse un collar de perro y que le den con un látigo, a nosotros un poco de masoquismo parece que nos gusta tanto que estamos dispuestos a pagar por ello.

Todo es respetable entre adultos libres.

[ajamba]

@Milites Nos hubiera salido más barato lo del látigo. Pues nada, aquí se ve lo que manda Noruega en la OTAN y lo que no mandamos nosotros...

[Milites]

Me puedo imaginar la comisión de defensa del Senado de Francia, con el ministro o algo así sentado.

• Senadores, hemos cerrado la compra de 900 M en misiles de Konsberg, Noruega!!

• Una compra extraña, ministro, teniendo en cuenta que podemos comprarlos a nuestras empresas, pero le escuchamos.

• También decirles que Naval Group va a regalar 47 M de euros al Gobierno de Noruega en el mantenimiento de unos buques, aunque el barco lo hundieron a conciencia ellos solitos.

• Ministro, suena preocupante, pero puede darnos la cifra de compras que Noruega nos va a hacer. Espere que cojo un boli y papel para anotarla, ¿estamos hablando de unos 2.000 M?

• La cifra... espere que lo consulto.... a ver.... es de 0 (cero) euros. Nos han echado en la preliminar de las fragatas y no nos compran ni un tomate. Decían que nos demandaban y nos cagamos. Además, el Irrenunciable llevará ese misil, ¿no? ¿sí?.

• Jajajaja, ministro, que susto nos ha metido. Venga, suéltelo.

• Nada senadores, les compramos misiles y les mantenemos los buques, y a cambio ellos compran a La France, nada, cero. Yo creo que si lo analizan fríamente se pueden deducir las grandes ventajas.

• Ministro, ¿está usted borracho? de vino francés supongo...

• No senador, este es un acuerdo maravilloso pour La France, mon dieu.

• Avisen a la familia de este hombre, por favor, tiene una crisis psicótica.