Marinas de Noruega y Dinamarca
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Siguiente duda, porque no fabricamos nosotros los misiles...
Con que empresa?
Nota: algunos trabajos de determinados misiles si se hacen en España. Me refiero a producción continua a gran escala.
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En declaraciones del ministro de defensa noruega en una entrevista con motivo de su visita a un buque británico, en relación con las nuevas fragatas, señala que el proceso está según lo previsto y va bien, que Noruega dispondrá de fragatas que lucharán principalmente contra submarinos, y que podrán ser entregadas a partir de 2029 y aseguran que el acuerdo beneficie a las empresas noruegas.
El tiempo de entrega es esencial para poder reemplazar las fragatas que tienen, y también lo son los costos de vida y la cooperación estratégica, el cómo podemos trabajar juntos y mantener los costes bajos.
La lista de de requisitos que las autoridades noruegas buscan en sus fragatas:
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Con capacidad para detectar y combatir submarinos, y posibilidad de albergar helicópteros.
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La primera entrega podría ser en 2029 o 2030, y la última preferiblemente antes de 2040, ya que no quieren gastar más dinero en el mantenimiento de las antiguas fragatas.
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Posible posibilidad de compartir tripulación, ya que la Armada Noruega ha luchado durante mucho tiempo con una escasez de tripulación
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La cantidad de dinero que Noruega gastará se recuperará en forma de ingresos y empleos para las empresas noruegas. Estos pueden incluir componentes para las fragatas, construcción parcial de las mismas, mantenimiento u otros contratos que beneficien a las empresas noruegas.
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Por Noruega siguen practicando aquello de "voy a echarme una siestecita en el puente de mando, que es de noche y el buque ya va solo":
https://amp.elmundo.es/internacional/2025/05/23/68309badfc6c83bb5e8b45c8.html?step=2 -
... pues ya saben el modus operandi: que lo abandonen a su suerte y cuando se hunda, le reclamen al fabricante...
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Cae un poco más a estribor y le mete el bulbo en casa.
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@lepanto dijo en Marinas de Noruega y Dinamarca:
Cae un poco más a estribor y le mete el bulbo en casa.
Se dice: "Le da por bulbo"
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Sin comentarios, prepara el euro que te toca.
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Bajada de pantalones en toda regla. Como nos gusta tirar de dinero publico.
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Noruega obtiene:
305 M NSM (y lo que tenga que venir)
500 M Nasams
50 M mantenimiento gratis de una empresa que pierde 300 M al año y tiene 1.800 M de préstamo público.España obtiene:
0 en fragatas
0 en submarinos
0 en otros buques
menos 50 M en mantenimiento de fragatas. (Será que nos sobra).
0 en helicópteros (estos tiraron en NH90)
0 en aviones de transporte y no será que no tenemos.
0 en Vamtac
0 en algo de SBS
0 en radares de Indra
0 en satélites
0 en EW de Indra.Podéis brindar en Canarias este finde. Canapés de salmón noruego.
Bravo chicos, buen trabajo.
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En realidad se ha extendido el acuerdo de sostenimiento de las fragatas ¿no? Al final no deja de ser un poco salvar la cara por su parte, lo que se concede es un descuento de "máximo 47,50 millones" en las tareas de sostenimiento de los buques. Vamos que con el ruido que han montado los noruegos no pueden seguir pagando a Navantia por el mantenimiento sin recibir la indemnización y quedar bien. Por lo que llegan a esta especia de acuerdo de trileros. Siguen pagando el mantenimiento y se les permite salvar la cara diciendo que se aplica descuento. El daño reputacional es alto y yo les compraría el mínimo imprescindible pero pagar les vamos a pagar poco si es que realmente les pagamos algo.
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No les vamos a pagar. Les vamos a dejar de cobrar.
Básicamente: mire salmonen, no tengo un duro para darte, así que no te cobro esto. Total, se lo apuntamos al techo, al montón de deuda.
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No les vamos a pagar. Les vamos a dejar de cobrar.
Básicamente: mire salmonen, no tengo un duro para darte, así que no te cobro esto. Total, se lo apuntamos al techo, al montón de deuda.
@Milites No nos van a presentar las cuentas pero bien puede ser lo que dices tu o que se les cobre lo mismo que hasta ahora y se les diga que se ha hecho descuento.
- Cuesta 110
- Pero si me cobrabais 100 y ahora me tenéis que hacer descuento
- Es que se ha encarecido y os tendríamos que cobrar 140, por 110 os hacemos un descuento de 30.
A saber.
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Puede ser, y más con la transparencia hispana.
Pero lo que está claro es que ellos nos van a comprar 0 (cero) y nosotros vamos por 900 M. Y lo que queda en la vida de los sistemas y plataformas que lo van a integrar.
Y recordemos que a Noruega le pagamos en dólares, supongo.
Como les compren las fragatas a los alemanes o a los italianos que no les compran ni las espinas de un salmón para hacer sopa, es para cerrar el chiringuito y tirar las llaves al mar. Total con nuestra capacidad ASW seguro que no se encuentran y no se puede volver a abrir. Porque los alemanes (que ya les venden los subs) y los británicos todavía les compran un poquitín poquitín. Para helicópteros ya tienen AW.
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Estaban negociando la actualización de las fragatas, yo creo que tiene que ver con eso. Por mucho que hayan lanzado el programa nuevo en parte con la idea de evitar una revisión profunda de las Nansen, les quedarán mínimo 5-10 años de servicio. Les resultaría políticamente complejo firmar la modernización con una empresa a la que reclaman 1300 millones, con lo cual han aceptado el "descuento" como compensación. No deja de ser lo típico de las películas demandar por mucho más y ver si rascamos algo.
Quizás por parte de los Noruegos, la demanda no haya sido más que una estrategia de negociación, nosotros no podríamos hacer lo mismo, porque media España se pondría contra el gobierno español de turno y a favor de NASAMS, Konsberg o quien sea. -
Estaban negociando la actualización de las fragatas, yo creo que tiene que ver con eso. Por mucho que hayan lanzado el programa nuevo en parte con la idea de evitar una revisión profunda de las Nansen, les quedarán mínimo 5-10 años de servicio. Les resultaría políticamente complejo firmar la modernización con una empresa a la que reclaman 1300 millones, con lo cual han aceptado el "descuento" como compensación. No deja de ser lo típico de las películas demandar por mucho más y ver si rascamos algo.
Quizás por parte de los Noruegos, la demanda no haya sido más que una estrategia de negociación, nosotros no podríamos hacer lo mismo, porque media España se pondría contra el gobierno español de turno y a favor de NASAMS, Konsberg o quien sea.@bandua dijo en Marinas de Noruega y Dinamarca:
porque media España se pondría contra el gobierno español de turno y a favor de NASAMS, Konsberg o quien sea.
No media, el 98 % no tiene ni idea de a quien se compran las cosas militares.
Ya sea a Suiza, Turquía, USA o Airbus Getafe o al Armarg.
Además si se visita la página de la DGAM, Juan Español encontrará más oscurantismo que en 1953. Literalmente hace 5 años había más información, una mierda, pero más.
Podrían haber prescindido de esas compras sin ningún problema. Lo que pasa es lo que pasa, que no pongan disculpas que si los españoles, que encima de cornudos, apaleados y culpables.
Siempre que se hace un mal trabajo en el ministerio es que los españoles y la sociedad.
Sobre las fragatas noruegas, lo oficial es que van a ser sustituidas. Veremos lo que hacen, pero es lo oficial. Si no lo son, no hay duda que haremos lo que sea al precio que pongan.
No hay que darlo más vueltas, en el ET no dan para más, y en la Armada no dan para menos. Y la ministra si lleva 7 años, con un Jemad de 70 años anteriormente Ajema que lleva más entre los dos cargos, no es porque pongan "dificultades", obviamente.
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Navantia firmó en abril de 2017 con el Ministerio de Defensa de Noruega un contrato por cinco años de apoyo al sostenimiento para las cinco fragatas, que acaba de finalizar. Se supone que se firmaría otro por el mismo tiempo, que visto lo visto es en el que les hacemos el descuento.
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Polémica en Dinamarca, el Jefe de Defensa danés, recomendó al Ministerio de Defensa y a las partes del Acuerdo de Defensa que abandonen las reparaciones en curso y la actualización planificada de las fragatas de defensa aérea clase Iver Huitfeldt.
La recomendación del Jefe de Defensa de abandonar estos barcos aparentemente capaces se basa en tres factores:
En primer lugar, el incidente en 2024, durante un despliegue en el Mar Rojo, los sistemas de defensa aérea del Iver Huitfeldt experimentaron varios fallos graves, incluyendo un fallo de software en el sistema de control de fuego de misiles que inutilizó los misiles SM-2 y ESSM de la fragata durante unos 30 minutos. Durante más de un año, expertos técnicos han intentado resolver y reparar los fallos, sin resultados decisivos, los fallos en cuestión afectan a los tres buques de la clase.
Aunque las fragatas han seguido operando en misiones de entrenamiento y patrullaje, los problemas con los sistemas de armas han afectado significativamente la capacidad de los mismos para contribuir a las fuerzas navales permanentes de la OTAN.
En segundo lugar, además de las reparaciones en curso, las fragatas se enfrentan a una importante actualización de sus sensores y del sistema de control de tiro, cuyo coste se estima en varios cientos de millones de euros.
Finalmente, la adquisición de nuevas fragatas de defensa aérea, como reemplazo o complemento de la clase Iver Huitfeldt, ya forma parte de la segunda fase del "Plan de Flota" danés y se espera que la definición y el acuerdo definitivos sobre la segunda fase del plan se concreten próximamente.
En este contexto este mando recomendado abandonar la modernización planeada de la clase Iver Huitfeldt y en su lugar centrarse en la rápida adquisición y entrada en servicio de una nueva clase de fragata de defensa aérea, adaptada a la nueva situación de seguridad de Dinamarca y la OTAN, y equipada con sensores y sistemas de armas modernos.
Sin embargo recomienda que los buques no deberían desguazarse ni venderse, sino reutilizarse. En concreto, se debería reducir la capacidad de sensores y armas de estos buques y convertirlos en buques de patrulla de largo alcance, como complemento a los buques de patrulla de la Armada danesa. Ya que estos últimos se encuentran actualmente en dificultades para cumplir con sus funciones como buques de patrulla, inspección pesquera y búsqueda y rescate.
En resumen mucho happy flowers, lo barato sale caro y cuando la cosa se pone seria se nos ven las costuras. Para reflexionar.
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Lo de los daneses es de risa.
Políticas de defensa puede haber varias. Unas parecerán mejores, otras peores.
Pero estos: espían a sus aliados para su amo. Su amo les deja en ridículo aterrizando en Groenlandia. Son "especiales" y no se meten a la defensa común, dando lecciones a los sucios mediterraneos. Luego se cagan y si se meten ipso facto. Van a las misiones y hacen el ridículo. LM no les iba a dar los F35 porque ni tenían servicio de ciberdefensa. Los barcos no tiran ni petardos.
Una banda jihadista de Mogadiscio tiene las cosas más claras y funcionales de acuerdo a sus objetivos y capacidades.
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Navantia firmó en abril de 2017 con el Ministerio de Defensa de Noruega un contrato por cinco años de apoyo al sostenimiento para las cinco fragatas, que acaba de finalizar. Se supone que se firmaría otro por el mismo tiempo, que visto lo visto es en el que les hacemos el descuento.
@lepanto A mi no me parece mal acuerdo, con la modernización de las F-100, la construcción de las F-110 y el mantenimiento de las F-310 podemos tener cierta "comunalidad", ellos se llevan unas fragatas (las que todavía flotan) modernizadas con los mismo estándares de la felicísima armada y los chicos de Navantia se llevan unas cuantas horas de trabajo más. Espero que el precio del acuerdo de para, como mínimo, pagar el precio del acero y el cobre de las antenas.
