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Por Tierra Mar y Aire

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Aviones de Entrenamiento

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  • LazarusL Desconectado
    LazarusL Desconectado
    Lazarus
    escribió en Última edición por
    #130

    Es que, vamos a ver, es un aparato de entrenamiento: con un F404, un radar y avionica medio decentes, no hace falta ni que sean ultimisima generacion, ya deberia valer. Y la forma, aerodinamicamente, curiosamente, me resulta bastante parecida a la del KAI T-50, que tambien va con F404. Igual todos los caminos llevan a Roma, con mas o menos curvas.

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    • docestrangeD Desconectado
      docestrangeD Desconectado
      docestrange
      escribió en Última edición por
      #131

      A ver, que somos muy clasistas con esto de que es turco y lo bueno que tiene el proyecto es que lo vamos a poder hacer a medida, es un todos ganamos. Además con mantenimientos contenidos y que como tendrá el motor del bizcocho, o eso tengo entendido, la hora en vuelo nos sale bastante barato lo primero y lo segundo, la aviónica de indra lo que puede ser interesante de cara a una joint venture con los otomanos...

      Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
      nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

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      • A Desconectado
        A Desconectado
        ascua
        escribió en Última edición por
        #132

        Aquí la cosa es que si hablamos del turco, o del coreano o del italiano; siempre sale a relucir el comentario sobre la sencillez, la baratura y toda la pesca...
        Sin embargo hablas de que eso lo podiamos haber cocinado nosotros y te salen con todo lo contrario, que si no vale la pena por 30 aviones, que si patatim, patatam...
        Bueno pues ya me explicareis si no se podría sacar de un diseño nacional de entrenador tambien un Loyal Wingman y ya en vez de 30, pues son 60...
        El paso que llevamos es perder linea de produccion en el FCAS, perder linea con el A-200M. Vamos camino de solo construir drones pequeños y medianos.

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        • K Desconectado
          K Desconectado
          Karras
          escribió en Última edición por
          #133

          Que mania con decir que usa el mismo motor que el Bizcocho. No es así, no es la misma versión. El del Hurjet tiene casi el doble de empuje, 78KN contra 48,9 del bizcocho sin post, con post es la misma casi, un poco más.
          Es el mismo motor que el del Koreano, eso sí, no que el del F-18

          LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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          • yasiwY Desconectado
            yasiwY Desconectado
            yasiw
            escribió en Última edición por yasiw
            #134

            Bueno, si es el más similar al Coreano y allí no íbamos a obtener muchas contraprestaciones (ni siquiera colocarles unos bbb A400), ojalá en este sí las obtengamos en forma de intercambio de tecnología, compras mutuas, etc. Y hasta quedan más cerca ;-)

            "Violati Fulmina Regis"

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • K Karras

              Que mania con decir que usa el mismo motor que el Bizcocho. No es así, no es la misma versión. El del Hurjet tiene casi el doble de empuje, 78KN contra 48,9 del bizcocho sin post, con post es la misma casi, un poco más.
              Es el mismo motor que el del Koreano, eso sí, no que el del F-18

              LazarusL Desconectado
              LazarusL Desconectado
              Lazarus
              escribió en Última edición por
              #135

              @Karras

              Por no buscar mucho, fui a wikipedia:

              McDonnell Douglas F18
              2 × General Electric F404-GE-402 afterburning turbofan engines, 11,000 lbf (49 kN) thrust each dry, 17,750 lbf (79.0 kN) with afterburner

              TAI Hürjet
              1 × General Electric F404-GE-104 afterburning turbofan engine, 53.07 kN (11,930 lbf) thrust dry, 78.7 kN (17,700 lbf) with afterburner

              KAI T-50
              1 × General Electric F404-GE-102 afterburning turbofan engine (built under license by Samsung Techwin), 53.07 kN (11,930 lbf) thrust dry, 78.7 kN (17,700 lbf) with afterburner

              Son diferentes versiones del mismo motor, en diferentes puntos de evolucion. De la pagina del motor en la wiki en ingles:

              GE developed the F404-GE-402 in response to a Swiss requirement for more power in its F/A-18 version; it produces a maximum of 17,700 lbf (78.7 kN) of thrust with afterburner. The new engine version was used on Kuwaiti Hornets, later U.S. C and D Hornets, and subsequent Hornets.

              The KAI T-50 Golden Eagle uses a single General Electric F404-GE-102 turbofan engine with Full Authority Digital Engine Control (FADEC) system; the engine is similar to the F404-402, but with additional redundancies built in for single-engine operations. The aircraft has a maximum speed of Mach 1.5.

              Por lo que dice ahi, y segun la "numerologia":

              • F404-GE-400 - Version original F18
              • F404-GE-402 - Version con mas potencia solicitada por Suiza, despues usada por Kuwait y los C/D de la US Navy.
              • F404-GE-102 - Version adaptada para el T-50, con FADEC y elementos redundantes para operar con un solo motor
              • F404-GE-102 - Version Hurjet, sin mas info, se supone que version adaptada / mejorada / modificada de la del T50.

              Que da igual: Motor muy probado, muy fiable, eficiente y relativamente barato. Para un entrenador, tampoco hacia falta mucho mas.

              K 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • C Conectado
                C Conectado
                champi
                escribió en Última edición por
                #136

                Recordemos que el EJ200 es más delicado y no tiene versión desarrollada/certificada para aviones monomotores.

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • LazarusL Lazarus

                  @Karras

                  Por no buscar mucho, fui a wikipedia:

                  McDonnell Douglas F18
                  2 × General Electric F404-GE-402 afterburning turbofan engines, 11,000 lbf (49 kN) thrust each dry, 17,750 lbf (79.0 kN) with afterburner

                  TAI Hürjet
                  1 × General Electric F404-GE-104 afterburning turbofan engine, 53.07 kN (11,930 lbf) thrust dry, 78.7 kN (17,700 lbf) with afterburner

                  KAI T-50
                  1 × General Electric F404-GE-102 afterburning turbofan engine (built under license by Samsung Techwin), 53.07 kN (11,930 lbf) thrust dry, 78.7 kN (17,700 lbf) with afterburner

                  Son diferentes versiones del mismo motor, en diferentes puntos de evolucion. De la pagina del motor en la wiki en ingles:

                  GE developed the F404-GE-402 in response to a Swiss requirement for more power in its F/A-18 version; it produces a maximum of 17,700 lbf (78.7 kN) of thrust with afterburner. The new engine version was used on Kuwaiti Hornets, later U.S. C and D Hornets, and subsequent Hornets.

                  The KAI T-50 Golden Eagle uses a single General Electric F404-GE-102 turbofan engine with Full Authority Digital Engine Control (FADEC) system; the engine is similar to the F404-402, but with additional redundancies built in for single-engine operations. The aircraft has a maximum speed of Mach 1.5.

                  Por lo que dice ahi, y segun la "numerologia":

                  • F404-GE-400 - Version original F18
                  • F404-GE-402 - Version con mas potencia solicitada por Suiza, despues usada por Kuwait y los C/D de la US Navy.
                  • F404-GE-102 - Version adaptada para el T-50, con FADEC y elementos redundantes para operar con un solo motor
                  • F404-GE-102 - Version Hurjet, sin mas info, se supone que version adaptada / mejorada / modificada de la del T50.

                  Que da igual: Motor muy probado, muy fiable, eficiente y relativamente barato. Para un entrenador, tampoco hacia falta mucho mas.

                  K Desconectado
                  K Desconectado
                  Karras
                  escribió en Última edición por
                  #137

                  @Lazarus dijo en Aviones de Entrenamiento:

                  Que da igual: Motor muy probado, muy fiable, eficiente y relativamente barato. Para un entrenador, tampoco hacia falta mucho mas.

                  Cierto, pero es que habia gente que decia que tendriamos motores de repuesto a mogollñon por lo de los F-18, y eso no es así. A no ser que ITP se dedique ahora a reconvertirlos , que no sé si se puede.

                  Champi, con respecto a lo del EJ2000, contar, por lo que he leido, que SÍ se contempló, pero que era más caro. Problemas ninguno, lo único que habria que rebajarle la potencia para poder usarlo bien en el avión, sino a lo mejor salia el motor por delante ( es una coña ).
                  Yo lo volveria a estudiar, aunque fuese más caro, aunque sólo fuese para las versiones de ataque ligero, que no sé para que leches quiere el EdA un avión de ataque "ligero" a estas alturas, en vez de comprar un puto F-35, que ya de por sí es de ataque ligero en su versión Stealth, pero que es una punta d elanza cojonuda.

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                  • VorlonV Desconectado
                    VorlonV Desconectado
                    Vorlon
                    escribió en Última edición por Vorlon
                    #138

                    Sinceramente espero que salga bien, que no nos dé la pájara durante el desarrollo con pretensiones absurdas para subir el precio y todos puedan meter su juguete y que podamos tener un muy necesario relevo de la bicicleta.

                    Sinceramente preferiría llave en mano el T346 block 20...
                    Creo que la capacidad supersónica ha sido una excusa para no adquirir el italiano por las razones que fueran.
                    Esa capacidad que solo en Europa tiene España y Turquía curiosamente, que ni en USA los Marines ni la Navy han tenido desde que entraron en la era del reactor es cuando menos una excepcionalidad.
                    Excepcionalidad que en diferentes artículos de Air Forces Monthly o Combat aircraft testimonian que no se hace uso de ella salvo muy contadas ocasiones, y viendo como el entrenamiento aéreo actual tiende cada vez mas al simulador, careciendo incluso del biplaza los aviones de combate pues espero que sea una justificación que salga redonda.
                    Que un dragón volador no llene páginas de 👻 👻

                    Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                    Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • VorlonV Desconectado
                      VorlonV Desconectado
                      Vorlon
                      escribió en Última edición por
                      #139

                      El 741 de Matacán esta completamente disuelto.
                      Podríamos asegurar que los 30 ejemplares ( solo entrenamiento puro) serán para el Ala 23 y que además , serán RED AIR, y reentrenamiento de pilotos de oficina en la misma base.
                      ¿Patrulla Águila? Seguramente por el número de aviones, con el PC21 como relevo interino y traslado de base .

                      Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                      Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • A Desconectado
                        A Desconectado
                        ascua
                        escribió en Última edición por
                        #140

                        Yo tambien me repensaria lo del motor, a dia de hoy ningun problema con el motor yanki pero en el 2040/2050/2060 el yanki no se donde andará, pero el EJ -2000 seguirá volando en los Tifones.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • GianksG Desconectado
                          GianksG Desconectado
                          Gianks
                          escribió en Última edición por
                          #141

                          favicon

                          (x.com)

                          Parece que.......

                          1 Respuesta Última respuesta
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                          • GianksG Desconectado
                            GianksG Desconectado
                            Gianks
                            escribió en Última edición por
                            #142

                            Link Preview Image
                            RAF tests Leonardo M-345 as possible successor to BAE Hawk

                            The Royal Air Force (RAF) is looking at the Leonardo M-345 as a potential successor to its BAE Hawk T1 and T2 trainers.

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                            Militär Aktuell (militaeraktuell.at)

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                            • GianksG Desconectado
                              GianksG Desconectado
                              Gianks
                              escribió en Última edición por
                              #143

                              Textron presenta el Beechcraft T-346N
                              https://theaviationist.com/2025/07/28/textron-unveils-beechcraft-t-346n/

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                              • VorlonV Desconectado
                                VorlonV Desconectado
                                Vorlon
                                escribió Última edición por
                                #144

                                La Fuerza Aérea portuguesa comprara 12 Cirrus Sr22 por 7'3 millones... Como relevo de los TB30 socata siendo el último usuario del mismo.

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                                CIRRUS PARA A FORÇA AÉREA E BLACK HAWK PARA O EXÉRCITO [M2589 - 13/2025 ]

                                Cirrus SR22T     Ilustração: Cirrus Na audição do ministro da Defesa na Comissão de Defesa Nacional ontem, 25 de fevereiro de 2025, Nuno Mel...

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                                (www.passarodeferro.com)

                                Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                                Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                                • VorlonV Desconectado
                                  VorlonV Desconectado
                                  Vorlon
                                  escribió Última edición por
                                  #145

                                  Sierra Nevada Corp... Ofrece a la US Navy un nuevo entrenador para sustituir al T45 Goshawk.

                                  Link Preview Image
                                  Freedom Family of Training Systems (FoTS) | SNC

                                  Discover SNC’s Freedom Trainer, the advanced aircraft revolutionizing US Navy jet training. Offering unparalleled training excellence, cost efficiency, and carrier landing capabilities with a 16,000-hour airframe life. Learn more about SNC’s innovative aerospace solutions.

                                  favicon

                                  (www.sncorp.com)

                                  Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                                  Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                                  • VorlonV Desconectado
                                    VorlonV Desconectado
                                    Vorlon
                                    escribió Última edición por Vorlon
                                    #146

                                    Me recordaba a algún pájaro reciente.
                                    Y diría que es un Textron Skorpion con alas en flecha y refinado aerodinamicamente en la trasera.

                                    Freedom vs Scorpion.png

                                    Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                                    Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • lepantoL Desconectado
                                      lepantoL Desconectado
                                      lepanto
                                      escribió Última edición por
                                      #147

                                      Si, el parecido es enorme.

                                      1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • A Desconectado
                                        A Desconectado
                                        ascua
                                        escribió Última edición por
                                        #148

                                        Al EdA no le serviría, yo diría que eso no es capaz de pasar de mach 1. 🤤

                                        Unos 40 % menos de coste del ciclo de vida y un 40% mas de alcance por salida...
                                        Y unas increibles 16000 horas de vida estructural. Coñe no me extraña que el coste de vida útil sea tan bajo...

                                        Ahora a ver si todo eso es cierto o siguen sin vender ninguna de las iteraciones del bicho este...

                                        1 Respuesta Última respuesta
                                        0
                                        • VorlonV Desconectado
                                          VorlonV Desconectado
                                          Vorlon
                                          escribió Última edición por
                                          #149

                                          Ese parato es capaz de aterrizar en portaaviones.
                                          La Aviación Naval ha suprimido ese requerimiento.
                                          Los aviadores navales tiraran de simulador y cuando lleguen a los escuadrones de conversión al modelo será cuando toquen por primera vez en las cubiertas.
                                          Todo preparado para que el T7 de Boeing se lleve el gato al agua.
                                          Porqué el tren de aterrizaje de este si que no aguanta un choque contra cubierta.
                                          Doctores tiene la Iglesia...
                                          Y contratos dirigidos y apuntalados

                                          Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                                          Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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