OTAN vs Rusia

[Lazarus]

@elgranmazapan dijo en OTAN vs Rusia:

@Vorlon dijo en OTAN vs Rusia:

SACEUR,

¿Qué es eso?

Supreme Allied Commander Europe - El puesto militar mas alto de la OTAN en EU, tradicionalmente (siempre desde la creacion de la OTAN) en manos de un General USA.

[[[global:former-user]]]

Pues menudo favor le haría USA dejando la OTAN a los Europeos...

Entre otras cosas,el próximo ataque que reciba,que llame a a Rita y no nos metan en sus movidas (Afganistán,for example).

[Vorlon]

@The_uncle_Pertur

Algo así ya existió décadas,pero el que los europeos no nos pongamos de acuerdo ni para llamar a las patatas fritas suele traer consecuencias.
Fue la UE quien absorbió a su brazo armado para terminar cerrándolo.

[Milites]

Ah! La histórica UEO

[Milites]

@Vorlon

Si hay que lo entienda, por favor, que me lo explique. No es ironia.

No puedo entender que según se publica por 270 M al año (que el DoD se lo gasta en fuegos artificiales y vuelos sobre partidos de football) se renuncie a eso.

Yo, no lo entiendo. Creo que no se materializará.

[Vorlon]

@Milites
Con esta administración puedes esperar cualquier cosa

No es el ahorro económico , es el gesto político de ahí os apañeis...
Que nosotros nos vamos a centrar en China y el Pacífico.

En la anterior etapa de Trump, ya anunciaron la salida de todas las brigadas restantes del Army en Europa, la reducción de los aviones de combate a la mitad, salvo el Hub de Rammstein, se cerraba casi todo en Alemania, (absurdo por qué es donde están los mayores campos de entrenamiento y tiro)...
Y las amenazas de salida de la sexta flota y demás...

Tampoco creo que se vayan a materializar, pero ...

[bandua]

En 4 años cambian de administración y ya estamos todos otra vez haciendo cola para el F35. Trump se va porque sabe que seguiremos fieles a los intereses de USA, somos tan fieles que los hemos confundido con nuestros propios intereses.

[Milites]

Los cambios serán a medio o largo plazo. Serán más o menos intensos, ya lo veremos.

A corto plazo no va a haber ninguno. No es más que ruido mediático. Hay elecciones en algunos lugares, etc...

Lo de Portugal, Turquía y Canadá es retórica. Van a comprar el F35, o seguir con la compra. Que los portugueses no van a comprar el que les mande USA no se lo creen ni ellos, es risible pensar otra cosa.

Y que los turcos van a comprar el Eurofighter ya he manifestado que ni de coña. Igual me equivoco, pero ni de coña.

Y que si a la Armada le dan F35 a cambio de ceder Lanzarote lo hace, ni cotiza.

[Civil]

Tarde o temprano habrá que sopesar que Trump podría marcarse un Putin y saltarse las normas actuales para poder perpetuarse.

[bandua]

@Civil todo es posible, pero yo creo que no, alguien de su dinastía volverá a presentarse y a ganar. Al final los destinos de USA los deciden muy poca gente con mucho dinero, duros negociantes que entre ellos se conocen y más allá del show no se van a pisar la manguera. Trump es efectista pero forma parte del show y sus descendientes van a jugar según las normas.

[Milites]

Un Presidente de Estados Unidos ha dicho que Canadá debería ser el Estado 51, y tiene una política expansionista sobre un territorio de unos de los aliados. De hecho, uno de los más dóciles. A parte de todos los asuntos internos, como intentar dar un golpe estado.
La institución de la Presidencia de Estados Unidos ya no es la misma. No genera confianza, genera desconfianza (salvo a los marinos twiteros), y por eso hablamos de esto.

[bandua]

@Milites primero de negociación, hacerse el difícil para que cuando estemos en lo que realmente quiere nos parezca que ha cedido. Vamos a darle dinero a espuertas y lo vamos a hacer contentos.

[lepanto]

Y así está el patio, en la UE.

[docestrange]

¡Esta publicación está eliminada!

[Vorlon]

Es qué es así, se cuestiona absolutamente todo por catecismo,por ideología, por convicciones morales y éticas.
Realmente luego estudios económicos serios,coherentes, que den un futuro a la España desahuciada ninguno.

Da igual, minería, que energia, que agricultura o ganaderia, quieren bosques vírgenes para ir a pasar una tarde de instagram.

[Vorlon]

https://archive.ph/jBOf6

Tribuna d @elespanolcom en la q explico por qué en mi opinión negarse a hablar d rearme debilita a Occidente y refuerza tesis del Kremlin.El poder militar se basa en 3 pilares:sistemas d armas,personal motivado q lo sabe usar,y voluntad política d uso para disuadir. Así vamos mal

RodrigoRRC72 (@RODRIGORRC72) on X

Tribuna d @elespanolcom en la q explico por qué en mi opinión negarse a hablar d rearme debilita a Occidente y refuerza tesis del Kremlin.El poder militar se basa en 3 pilares:sistemas d armas,personal motivado q lo sabe usar,y voluntad política d uso para disuadir. Así vamos mal

X (formerly Twitter) (x.com)

[lepanto]

Aviso a navegantes, vamos a hablar en general, descalificaciones incluidas, sin menciones explicitas.

[Gonso]

@Vorlon Estoy totalmente de acuerdo con las tesis expuestas en tu artículo.
Solo añadiría que, sin un pueblo comprometido detrás de ese esfuerzo y determinación –un pueblo dispuesto a respaldar el uso de la fuerza en defensa de sus intereses, a asumir las consecuencias de la guerra y a dejar claro a los enemigos potenciales que apoyará a sus fuerzas armadas, aun ante los sacrificios que implica todo conflicto–, la disuasión resulta ineficaz.
En otras palabras, detrás del rearme es imprescindible contar con un pueblo de adultos conscientes del precio de sus libertades y de su bienestar.
Para todo lo demás, únicamente el arma nuclear y "todos debajo de la mesa"; y ese no es el caso.

[bandua]

@Vorlon Los políticos están en debates poco profundos y bastante tribiales por electoralismo y porque al final es lo que les deja manga ancha para que las cuestiones que realmente nos afecten puedan pasar de puntillas bajo el radar sin que haya un debate público real sobre el tema. El tema de la defensa es uno de tantos (aunque sea el que nos interesa en este foro). De todas maneras el problema Europeo es más de estructura y doctrina que de gasto, en el caso de España tenemos además otros problemas estructurales serios a los que acertada o equivocadamente los españoles dan más importancia.
Luego hay algo que quizás no queremos contemplar seguramente ninguno de nuestros "socios" comerciales, políticos y/o militares tiene el más mínimo interés en que España sea más asertiva en el entorno regional en el que España puede ser asertiva, porque ninguno de ellos quiere que si esas relaciones se enturbian podamos ser un problema real para ellos. En nuestras tiranteces con Marruecos todas las naciones occidentales que pintan algo en Geopolítica están con ellos USA y Francia tradicionalmente y últimamente también Reino Unido e Israel. Al final los gobiernos sean del color que sean se encuentran también con esa realidad y seguramente con buen criterio se limitan a gestionar sin molestar mucho porque el control de nuestro entorno económico y mediático está en manos extranjeras.
En definitiva, no nos bajamos los pantalones con Marruecos lo hacemos con los miembros occidentales del consejo de seguridad que quieren tener de su lado a un país relativamente estable en África, que haya equilibrio a ambos lados del estrecho y coyunturalmente aprovechar las oportunidades empresariales que permite Marruecos por la pobreza y la falta de derechos civiles y políticos de su población. Mientras no asumamos esa realidad estaremos dando palos de ciego.

[lepanto]

Asumiendo tu tesis, eso no significa que te puedas olvidar de él. Precisamente por la situación que manifiestas, que a nivel interno cualquier día puede dar un petardazo, y de los restos, generarse un situación difícil para nosotros. Es cierto también que los sospechosos habituales, si no les convence el resultado, hipócritamente y de forma "circunstancial", podrían abrazar nuestras tesis. Y ya veríamos.