Patrulla Marítima
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Si desde España se quiere desarrollar un MPA/MSA con futuro,debe estar en un segmento entre el C295 y el 737,del estilo al Sea Sultan.
Los otros dos segmentos, están ya copados y tienen sus diferentes alternativas.
Saludos.
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@Urcitano dijo en Patrulla Marítima:
Actualmente podríamos hacerlo con cualquier otra plataforma, como el A220, el 320NEO o 321, pero pasan 2 cosas.
- La primera que el EA es difícil que se meta en un producto de ese tamaño y precio, para 4 aviones o 6 como máximo, con el riesgo además de ser el único operador del modelo.
Para mi ese es el mayor problema real (lo de los perfidos gabachos que se dedican a aplastar españoles por hobby, ya tal), que cualquier movida, para 6 aparatos, muy baratos han de ser, o mucha falta te tiene que hacer.
PERO como bien dices en tu post previo, hay otros en una situacion similar: Portugal y Grecia aqui cerca, en la OTAN, sin ir mas lejos. Luego ya el resto... Brasil querra 100% Embraer, Argentina no pagara, Tailandia querra que le des toda la tecnologia para luego hacer su version, y Chile, ni idea, seguramente nada peor que esos 3 anteriores.
- La segunda que FRANCIA, vía AIRBUS, nos ponen todos los palos en las ruedas posibles para que los españoles no se les ocurra diseñar el mejor MPA del mundo, como ya han hecho con el MRTT. Eso lo ha explicado EIJL hasta la saciedad en el otro foro.
NO va a perjudicar a DASSAULT con un producto que le haga sombra en el mismo segmento de mercado.
Disculpa pero... que MPA de Dassault es el que "hundiriamos" sacando un MPA sobre algo mayor a un C295 ?
Que productos tiene Dassault en la linea de MPA actualmente ?Tienen un Falcon tuneado para MSA, del que le enchufaron 6 unidades a Japon (off-topic: Los de ventas de Dassault son la hostia, conseguirian venderle una nevera a un esquimal) pero con nula capacidad ASW. Sin ASW, no es MPA, no ?
Por esos motivos, lo inteligente hubiera sido buscar una plataforma equivalente al segmento del LINAGE 1000, o incluso ofrecernos en una alianza, con ellos, ofreciendo EMBRAER el cascaron y nosotros las tripas el FITS.
Vamos a añadirlo a la tabla para comparar:
Aparato Dimensiones Cabina Pasajeros MTOW Rango Motores Precio Bombardier Global Express 6500 30,3m x 28,7m 2,41m x 1,88m 19 ~ 45 tn 12.200 km 2x Rolls Royce BR700 (67,3 kN) 58 M$ Airbus A220-100 35m x 35,1m 3,28m x 2,11m 120 ~ 63 tn 6.700 km 2x Pratt & Whitney PW1500G (108,5 kN) 81 M$ Airbus A319neo 33,84m x 35,11m 3,7m x ??? 160 ~ 75,5 tn 6.950 km 2x Pratt & Whitney PW1100G (107 kN) 100 M$ Embraer Lineage 1000 36,24m x 28,72m ??? 19 ~ 54,5 tn 8.500 km 2x General Electric CF34-10E (82 kN) 53 M$ Falcon 2000LXS 20,23m x 21,38 ??? 10 ~ 19,4 tn 7.400 km 2x Pratt & Whitney Canada PW308C (31,1 kN) 35,1 M$ El Lineage 1000 esta a medio camino entre un BusinessJet grande y un Airliner pequeño, en cuanto tamaño, un segmento dificil, pero eso si, costando menos que ambos.
El Falcon 2000XLS sobre el que se basa la variante MSA de Japon, es algo mucho mas pequeño que un Global 6500.De hecho de haber existido esta versión para el AIMS2 de OCCAR-OTAN, ya veras como AIRBUS hubiera espabilado y mucho con el M3A, para ser la plataforma ofertada tanto para AIMS2 como MAWS.
Preguntales ahora, viendo que Alemania no mordió el órdago yéndose a P8 y que España esta mirando mucho mas lejos de Europa.Ahi esta el tema, Portugal y Grecia podrian unirse a una fiesta del MPA Airliner con 3-4 unidades cada uno.
Pero si en su momento se hubiera ido fuerte con la propuesta a Alemania, para fabricarlo en casa.En cualquier caso, que nos van a costar esos C295 MPA ?
Y cuantos A2xx-A3xx MPA podriamos haber conseguido con eso ?
Esa pregunta es a la que me gustaria saber la respuestaPD.- Ahora que lo mencionais... que ha sido de EIJL ? No se vino ?
PD.- Ahora que lo mencionais... que ha sido de EIJL ? No se vino ?
Me pregunto lo mismo,,espero que le volvamos a ver por aquí.
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A ver yo siempre he dicho que se podían haber comprado un Airbus de 2 mano y haber tirado para adelante, pero para eso hace falta un gobierno decidido…
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Algunas cosillas:
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La Usn no dará de baja sus EP3E hasta Marzo de 2025, debido a las enormes necesidades que tienen en este area.
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Parte de su rol sera cubierto por los los Northrop Grumman MQ-4C Tritonque operan desde Guam, Sigonella, y desde el 1 de octubre en una nueva area de operaciones para la 5ª flota, que cubre Golfo Pérsico, Mar Rojo, Mar Arábigo y costa de África hasta Kenia, es decir, Camp Lemonier, Djibuti.
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La parte del rol SIGINT, sera cubierto por las unidads adscritas al VUP-2 special projects patrol squadron, que ya estan transicionando a esos P8 tan raros que veis, los que montan LSRS, el sucesor del APN154, y los que montan la capsula SIGINT.
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Aun asi en toda la flota se sustituye en el Block II el AN/ALR240 por el AN/ALR260 derivado de lo que monta F35.
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A ver yo siempre he dicho que se podían haber comprado un Airbus de 2 mano y haber tirado para adelante, pero para eso hace falta un gobierno decidido…
@docestrange al igual que con la pertida del MRTT, se pidio dinero al CDTI para poder afrontarlo, hablamos de unos 23M euros sino recuerdo mal.
El CDTI no dio el dinero, y desde Tolousse, dijeron que ni de coña nos iban a dejar meternos en eso.
Y asi estamos ahora.
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Bienvenido de vuelta EIJL !!
Una pregunta, duda, lo que sea: que poder real tiene Tolousse para estas cosas ?
Seguramente puedan dictaminarle a Airbus España que no la autorizan a meterse en el show, vale, puedo entenderlo.Pero si España compra los aparatos (el que sea) y tira por algun otro constructor que le meta dentro todo lo que queremos, y lo haga aqui, abriendo una planta o lo que sea, para poder asumir reparaciones, mejoras y tal... ?
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Bienvenido de vuelta EIJL !!
Una pregunta, duda, lo que sea: que poder real tiene Tolousse para estas cosas ?
Seguramente puedan dictaminarle a Airbus España que no la autorizan a meterse en el show, vale, puedo entenderlo.Pero si España compra los aparatos (el que sea) y tira por algun otro constructor que le meta dentro todo lo que queremos, y lo haga aqui, abriendo una planta o lo que sea, para poder asumir reparaciones, mejoras y tal... ?
@Lazarus Airbus es la matriz, a nivel de política de grupo, puede decir y dice, pero, si tu como gobierno tienes una política clara, decision, y financia esa decision, la matriz puede decir misa.
Eso paso exactamente con la pértiga y está pasando con el MRTT.
Hay un proyecto M3A dando vueltas desde hace años entre Bremen y Tolousse, si los 1.000M que vas a meter en C295, los metes en una plataforma como por ejemplo A318/319 ex Iberia, empujas el proyecto y te haces autoridad de diseño, y si no esa, te buscas otra, como ha hecho Pakistan.
Pero claro, ¿a que jugamos?.
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@Vorlon es bastante malo, desgraciadamente como decía Garcia en sus años, el tiempo, da y quita razones.
Siempre es bueno irse bajando del caballo, antes de llegar a Damasco.
Todos los operadores de C295 lo están utilizando en el rol de MSA, que es el espacio "natural" por así decirlo de un avion de la entidad de C295, Canada, Brasil, Portugal, Chile, todos, y mientras los 3 últimos, simultáneamente, tienen y seguirán teniendo, P3 por delante, al menos hasta 2035.
Como MSA trabajando en lo que sería tu ZEE, hablamos de unas 350nm, es excepcional, pero a esa misma plataforma, le metes otros 3.500Kg para convertirle en un MPRA, y simplemente le inhabilitas como plataforma, de combate, que un MPRA es eso, una plataforma de combate.
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Completamente de acuerdo, el problema es que la MPRA no interesa a nadie ni siquiera a la Armada que nada en la obsolescencia de sus SH60 hasta que lleguen los R o SH90 si llegan algún día.
Porque los aviones llegaran pero habrá que volver a formar al personal que mientras tanto se habrá buscado la vida para pagar hipotecas.Mientras tanto todo el mar nacional y alrededores son un parque de atracciones con MSA,con MPRA o con Frontex...
No es preocuparse por los submarinos de Argelia o los futuros de Marruecos o los en transito de otras latitudes.Es que montan desembarcos en territorio nacional tanto insular como peninsular con total impunidad.
( Y con ellos empiezan a llegar armas de fuego, que aunque antes también había mercado negro ahora están siendo incautadas con mayor presencia) -
Completamente de acuerdo, el problema es que la MPRA no interesa a nadie ni siquiera a la Armada que nada en la obsolescencia de sus SH60 hasta que lleguen los R o SH90 si llegan algún día.
Porque los aviones llegaran pero habrá que volver a formar al personal que mientras tanto se habrá buscado la vida para pagar hipotecas.Mientras tanto todo el mar nacional y alrededores son un parque de atracciones con MSA,con MPRA o con Frontex...
No es preocuparse por los submarinos de Argelia o los futuros de Marruecos o los en transito de otras latitudes.Es que montan desembarcos en territorio nacional tanto insular como peninsular con total impunidad.
( Y con ellos empiezan a llegar armas de fuego, que aunque antes también había mercado negro ahora están siendo incautadas con mayor presencia)@Vorlon esas armas de fuego han dado problemas en Algeciras y Cadiz, pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
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@Vorlon esas armas de fuego han dado problemas en Algeciras y Cadiz, pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
Perdon por el offtopic, pero para el que no sepa de que habla EIJL, ahi va el video:
Que bonitas las trazadoras en el cielo nocturno...
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Bonitas mientras no inicien el descenso y pillen a alguien...
En el sur de Francia (pocos km de España) llevan tiempo liándose a tiros con armas automáticas en medio de la calle.
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@Vorlon esas armas de fuego han dado problemas en Algeciras y Cadiz, pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
@Vorlon esas armas de fuego han dado problemas en Algeciras y Cadiz, pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
Y lo que no sale en prensa, ni tiktok.
Cualquier dia montan un Bataclan 2 o unas Ramblas de sangre, pero no pasa nada. Miremos para otro lado.
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Según la US Navy el nuevo avión E-130J TACAMO se basará en el fuselaje del C-130J-30 con una serie de modificaciones destinadas a albergar el equipamiento de misión Take Charge and Move Out (TACAMO).
La función principal de la aeronave es conectar al Presidente, al Secretario de Defensa y al Mando Estratégico de los EE. UU. con las fuerzas de misiles balísticos navales, emitiendo transmisiones de radio en el rango de muy baja frecuencia (VLF) para comunicarse con submarinos sumergidos.
El nombre común, como Mercury del avión TACAMO saliente, aún no ha sido seleccionado.
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El Ejército del Aire y del Espacio recibirá la primera unidad en torno a 2027
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Maqueta presentada en Euronaval 2024 :
Ese aparato es enorme,quizas excesivo..!!
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Siempre he dicho que se puede hacer con aviones de segunda mano y ahorrar una pasta pero con un avión cojonudo
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Hostia, un A321... no bastaba con un A319 o un A220 ? Si aun sera un A321 XLR ultima generacion...
Soy yo, o aqui Airbus quiere meter un atraco a mano armada ?
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Las maquetas lo pueden todo, ¿ quien lo ha pedido ? y si el P8 se queda fuera para muchos bolsillos, este no le va a la zaga.
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Con esa barriga en la parte trasera eso tiene que dar contra el suelo.
