Por Tierra Mar y Aire

@Lazarus dijo en NH-90:

Y si me apuras, H160 para los BAM y otras unidades que no vayan a realizar tareas ASW.

Con el acuerdo de este año entre DEFENSA y AIRBUS, van a venir mas H135, H145 y H160.

La ARMADA, tendrá casi seguro H160 y la lógica seria como bien dices para las cubiertas pequeñas.

En el año 21, cuando se firmo los H135 para defensa, se hablaba de una segunda fase, hasta llegar a 59, restando 23 unidades por adquirir.

El Ejercito del Aire dice abiertamente que quiere otros 11 H135, de las 23 opciones. Sumando en total 22 H135.

https://www.defensa.com/espana/ejercito-aire-espacio-planea-dotar-escuela-militar-helicopteros

Es fácil que la ARMADA, "rasque" otros 5 H135 para la 12º, hasta tener un total de 12 unidades. Una escuadrilla con 7 aparatos, esta a "medio dotar" y con la polivalencia que quiere darle la ARMADA, seria un quiero y no puedo.

Y que los 7 H135 restantes acaben para Interior, junto con algún H160 e incluso no descartaría H145 ya que el SAER si apostaba para ese modelo para misiones en montaña, aunque eso si, lo quería sin fenestron, como el LAKOTA del USNG, o el EC145.

@ajamba dijo en Armada Española:

al final es una unidad que puede ser interesante, la capacidad de desplazar aviación COIN a cualquier sitio dando cobertura a despliegues de la OTAN, o en misiones contra irregulares, piratería, flotas fantasmas...

Me temo que eso, lo pueden hacer bien drones con armamento, bien helicópteros de ataque (aunque bien es cierto que sin su autonomía y altura), o artillados.

Como concepto, no digo que sea malo, pero si nadie lo requiere ni se aventura a hacerlo, como es el caso, es por que no llenara ningún "hueco operativo".

Y mas ahora que los turcos ya pueden despegar y aterrizar su UAV desde el LHD.

@Lazarus dijo en NH-90:

22 HSPN... ?

CHI.
Por una sencilla razon.
NO PUEDES, hacerte un NFH a la americana (queriendo que funcione como LAMPS), que poco se va a parecer al NFH que esta por funcionando por Europa, para hacerte 10, 12 o 14.
Incluso comprando los 20/22, ya será un programa con poca economía de escala, seguramente será una versión que tengamos exclusivamente nosotros y según parece es muy posible que sea la versión mas capaz, entre otras cosas porque será la mas moderna, ya que beberá de los sistemas integrados en el C295 MPA.

De hecho no tengo pruebas, pero tampoco dudas, de que de existir el HSPN, Arabia Saudí, nos hubiera comprado esa versión (han comprado 20 NFH a Leonardo), las Al Jubail, se hubieran ido para allá con uno en su hangar y sus tripulaciones formadas aquí en España.

Pasa lo mismo con los MSPT.
NO PUEDES, hacer una version "ad hoc", para 13 unidades.
Acabaran siendo 18 por 2 motivos, por economizar mas el programa y la plataforma y por las pretensiones futuras de la Armada 2050.-

@Lazarus dijo en NH-90:

Si me pongo con que los 8 Romeo son para las F100

El error de los ROMEOS es que se hayan comprado.
Ahí la Armada tenia que haber andado algo mas fina y alquilarlos o algo asi hasta que lleguen los HSPN y beneficiarse de la operación "conjunta", con los ROMEOS de la NAVY en Rota.

@Lazarus dijo en NH-90:

porque LAMPS y no modernizar

Te refieres a no modernizar los BRAVO?

@Lazarus dijo en NH-90:

asi importante que pueda tener cola y hacer una funcion ASW me quedan 6 F110, 6 teoricas EPC y...

Y este es el gran error de pensamiento.
Atribuir que un helo táctico naval, SOLO esta para hacer de ASW en buques especializados en esa misión.

Pregúntate por que el PdA llevaba en su UNAEMB, SH3D para misiones ASW/ASuW, cuando era escoltado, en aquel entonces por F80 con los potentes y modernos SH60B???

@Lazarus dijo en NH-90:

ya esta ? 22 Helos para 12 naves ?

Los grupos de combate de portaaviones, entre ellos en su tiempo el PdA, llevan en su UNAEMB helos dedicados a la ASW/ASuW.

La Navy, los franceses, italianos...llevan en su dotación helos con esa capacidad, que apoyan a los helos de los escoltas. No existe ninguna doctrina que marque que los helos con esas capacidades, son exclusivos de los escoltas.

Es mas, ahora a la Armada, con la dupla H60 ROMEO-FOXTROT y NH90 MSPT/HSPN, se le abre un elenco de posibilidades que antes no tenia y es la comunalidad de los sistemas.
Ahora un GALICIA se puede ir a ATALANTA, con una UANMEB, con el mismo helo, pero con diferentes funciones, o el JC1.
Los mecánicos, recambios, talleres y toda la logística del buque para operar el helo embarcada será común, con todo lo que ello supone.

@Lazarus dijo en NH-90:

22 Helos para 12 naves ?

Piensa en la ARMADA 2050, no son tantos helos para esa supuesta flota a la que aspiramos, aunque es es normal, estamos acostumbrados a ver una FLOAN con medios escasos y desfasados. Pero hay que recordar, que la 3º la componían 14 AB212, la 5º 18 SH3D Sea King, la 6º 14 H500 y la 10º 12 SH60B y en aquellas fechas pocos buques tenían cubierta de vuelo.

Por cierto los "kiwi", buscan un helo para relevar a los Seasprite embarcados, de existir el HSPN, creo que tendria muchas opciones.

Ah y se me olvidaba, se de buena mano, que los pilotos de la FLOAN que han hecho el curso de NH90, para empezar en la 14º, están MUY CONTENTOS con el aparato, al igual que la 12º con el H135. Parece que ellos no van a tener mucha americanitis, ni aun viendo a los ROMEO en Rota.

Pues según se dice en los mentideros, la FLOAN se ira a por 18 MSPT y 20/22 HSPN, a los que habrá que sumar los 8 Romeo y los 7 H135.-

@ajamba dijo en Armada Española:

razones de "prestigio"

Lo mismo son razones operativas.
Piensa en los paises occidentales que tienen LHD o plataformas similares para poder operarlo: USA, UK, Italia, España, Turquia, Australia, Sur Corea y Japón y ninguno tiene interes por el modelo de la forma en que dices.

Yo creo que debe de haber algo mas que prestigio.

@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:

Yo es que no haria ni un solo BAM ASW, dejaria esas funciones a las Corbetas, entendiendo que las voy a equipar como tal, no como OPV.

Yo lo he dicho alguna vez.
Renunciaba a los 2 BAM ASW que no tenemos ni idea de que van a ser.
Me retiraba de las 6 EPC europea.

Me iba a por una clase de 8 CORBETAS AVANTE 2200 TASMAN, que ahora con la baja de F80 por F110 y entrada en MMV de las F100, nos hacen falta buques capaces como el comer.-

@lepanto dijo en Helicópteros navales:

Nueva Zelanda confirma la sustitución de toda la flota de helicópteros marítimos SH-2G Super Seasprite.

Y aqui veo algo parecido.
Para relevar a los Seasprite, se me ocurren el H160M, KUH-1 (ASW) , NFH-90 y MR60R.

Por comunalidad, con su RNZAF, creo que el candidato debería ser el NFH90, ya que allí están muy contentos con el modelo y su rendimiento.

Por segmento el H160M y KUH-1, son mas del tamaño del Seasprite.

Si tuviéramos el HSPN desarrollado, podría tener opciones para este contrato. Los "kiwis", tienen buena relación con el 803º del EdA, de hecho existen "sinergias", en las practicas de mantenimiento, siguiendo ellos nuestra manera de hacerlo y eso que operan el modelo desde mucho antes que el 803º.-

@Vorlon dijo en Helicópteros navales:

20 SH90 para Arabia Saudí, y digo asi, pues son italianos quienes los han vendido en acuerdo gobierno a gobierno.

No tengo pruebas, pero tampoco dudas, que de haber tenido desarrollado y operativo el HSPN para la FLOAN las corbetas Clase Al-Jubail, se hubieran llevado cada una su NH90 HSPN nuevo directamente embarcado para allá y las tripulaciones con el curso de capacitacion al modelo en NAS ROTA.-

@Vorlon dijo en NH-90:

El artillero y los lanzachaf espero que se lleven bien.

No creo que hubiera sido tan difícil moverlo justo detrás de la ventanilla.

@ajamba dijo en Armada Española:

Estos "aviones de fumigación" tienen la misma capacidad de carga que un F-16 y en un entorno marino pueden hacer funciones de mini-MPA/MSA, guerra ASW y ASuW, control de tráfico de mercantes y "flotas fantasma" tan de moda hoy en día, CSAR, SAR, CAS de verdad para tropas especializadas y de operaciones especiales.

Y sin embargo nadie los quiere usar como tú dices...por algo será.

@elgranmazapan dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

Pero al menos muchas de nuestras instaliaciones militares tienen certificado medioambiental.

Y puntos violetas contra el machismo, la violencia de genero y la ultraderecha.

@ajamba dijo en Armada Española:

Creo que muchas de las tareas que tienen asignados estos carriers los podría hacer aviación de hélice embarcada

La ultima aeronave de ese tipo embarcada, creo que fueron los Bronco de los MARINES allá por los 90.

Se me ocurren varias aeronaves.

https://www.icarus-aerospace.com/tactical-air-vehicle-tav/

https://www.twz.com/air/oa-1k-light-attack-special-ops-aircraft-officially-named-skyraider-ii

https://www.paramountgroup.com/capabilities/air/mwari/

Yo solo tengo una pregunta, si tan validos son, ¿por que ninguna NAVY del mundo con CVN/LHA/LHD, no nos tiene en inventario?

Sera, por su capacidad payload al despegue, por su perfil de vuelo (altura velocidad, posibilidad de acompañar un paquete de ataque...), por que esas misiones las pueden hacer otras plataformas como helos de ataque, por que requiere modificar un la cubierta al menos para su aterrizaje?

Yo creo que los tiros van mas de cara a que ese tipo de misiones, a futuro no actualmente, los desarrollen UCAV a reacción embarcados y estamos ahora en la antesala de que empiecen a poder hacerlo.

Yo defiendo desde hace tiempo un par de proyectos que de salir adelante, creo que darian mucho juego sobre todo en LHD, el V247 y el VertiJet, sobre todo para una Armada como la nuestra, que se puede quedar sin F35B.

https://www.flightglobal.com/aerospace/spirit-aerosystems-to-work-with-skyworks-on-vertijet-vtol-design/152648.article

https://es.bellflight.com/products/bell-v-247

Tengo otra duda, en el foro antiguo, podias bloquear los mensajes de algun troll y no te aparecían, se puede tambien en este ¿nuevo?

Vale, ya lo he conseguido.
GRACIAS

@Urcitano

@Urcitano dijo en Markdown para dar formato a los posts:

@Urcitano

@Urcitano

@Fiser dijo en Markdown para dar formato a los posts:

Sería así

¿Hay algún tutorial para subir imágenes a este foro?

No soy capaz de insertar ninguna imagen si no es adjuntando el link entero.

@blasdelezo dijo en Armada Española:

Valmt. (R) Sanjurjo: "España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C"

Veo que el comentario ha causado revuelo estos días por el foro.

Creo que los arboles no nos dejan ver el bosque y es que Donaldo en la Casa Blanca, esta revolucionando el tablero GEOPOLITICO alla donde pone el ojo, recelo con la OTAN, Groenlandia, Canal de Panamá, la guerra de Ucrania, Taiwán, vota con Corea del Norte en la ONU, aranceles a nivel mundial (guerra comercial), no deja títere con cabeza y claro, es normal que a este lado del charco, se nos pongan las orejas de punta y veamos al Donado regular.

Es posible que el Tio SAM, no solo ya no venga a sacarnos las castañas del fuego sino que además no le pueda parecer tan mal quien provoque el fuego (Putin).

Además de eso nadie quiere ser el siguiente que le pueda pasar algo como esto:

"El Gobierno de Colombia dejó de operar 18 helicópteros antinarcóticos de tipo Black Hawk que pertenecen al Gobierno de Estados Unidos luego de la suspensión de programas de ayuda exterior que impuso la administración de Donald Trump."

https://www.ntn24.com/noticias-actualidad/colombia-deja-de-operar-helicopteros-black-hawk-de-ee-uu-por-recortes-de-ayuda-internacional-537046

Y claro de aquellos barros, estos lodos...
Portugal piensa en «mejores opciones» que los F-35 de EE.UU. para renovar sus cazas
«La reciente postura de Estados Unidos, en el contexto de la OTAN y en el plano geoestratégico internacional nos tiene que hacer pensar en opciones mejores -agregó-, porque la previsibilidad de nuestros aliados es un bien mayor a tener en cuenta».

https://www.swissinfo.ch/spa/portugal-piensa-en-"mejores-opciones"-que-los-f-35-de-ee.uu.-para-renovar-sus-cazas/89006889

Noruega niega combustible a buque de la Armada de EE. UU. en protesta por el gobierno de Trump

https://www.mil21.es/noticia/14031/claves/noruega-niega-combustible-a-buque-de-la-armada-de-ee.-uu.-en-protesta-por-el-gobierno-de-biden.html

Donaldo esta creando mas incertidumbres que certezas, sobre todo en el plano militar y eso hace que aquí en Europa, viendo su "postura" con Putin, se esta pensando en una independencia militar en ese sentido, viendo la OTAN como una alianza "simbolica" y la postura USA, inviertiendo en un rearme sin precedentes desde la guerra fria.

El rearme europeo no se quedará en Europa: la industria bélica de EEUU espera una lluvia de millones desde Bruselas

https://www.eleconomista.es/industria/noticias/13261688/03/25/el-rearme-europeo-no-se-quedara-en-europa-la-industria-belica-de-eeuu-espera-una-lluvia-de-millones-desde-bruselas.html

Y es que, si EUROPA se toma este reto en serio y los 27 van a una, podríamos pasar de nuestra situación actual en el mundo, en la que no pintamos nada, a otra muy diferente en el tablero geopolitico-militar-economico, donde podriamos no solo influir, sino también intervenir por y para nuestros intereses, junto con America, Rusia o China.

Por presupuesto, la UE sería la segunda potencia militar del mundo, sin contar con Reino Unido y Ucrania.

https://www.20minutos.es/internacional/quien-tiene-mas-poder-militar-entre-estados-unidos-rusia-y-la-union-europea-5688971/

Y aqui es donde vuelvo al articulo del portaaviones.

¿Y si de todo lo que esta ocurriendo, Europa tiene un cambio de mentalidad a nivel de política exterior y militar en el mundo? ¿Y si pasamos de un observador pacifista a un actor neutro?

No voy a venir a defender la posibilidad de que la Armada tenga un portaaviones CATOBAR, para ella sola, pero ¿y si esta posibilidad viniera de la mano de Europa?.

Francia, tiene esa capacidad tecnología, construye portaaviones nucleares CATOBAR.
Es cierto que muchos sistemas para hacer el CATOBAR, son USA, como las EMALS y los cables, pero seguro que esa tecnología, bien se puede comprar o desarrollar aquí.

El relevo del CdG, será el PA-NG, de nueva generación, pensado, para volar con lo que salga del FCAS y Rafale.
Ademas, Francia, le cuesta operar ella sola esa plataforma por su elevado precio y paso de Foch y Clemenceau a solo el CdG y con el PA-NG, seguira con un solo buque de ese tipo y ya sabemos lo que pasa con esas capacidades UNO no es NADA y DOS es UNO.

Y si Europa, desarrollara de esta situación actual (duda de la alianza con USA y una guerra con Rusia en nuestro continente) una política, estrategia y doctrina COMUN para los 27 y fuera capaz de llevar a UNA la política y rearme en defensa.

En este sentido, tomando el PA-NG, se podría fabricar una lase de CVN europeo de 3/4 buques, evidentemente con MUCHO acento francés, pero de construcción (reducir tiempos) y operación europea, en donde Francia, aportando su diseño, tiene como retorno, la construcción (parcial, al menos 50%) y mantenimiento de los buques (la tecnología nuclear es suya), al que le puede sumar la construccion de su propio PA-NG, para su Marine Nationale y sus intereses nacionales como territorios de ultramar, reduciendo asi TODOS los costos de un buque de este tipo, además de que cuando el suyo este en parada de mantenimiento, tenga otros buques desde los que operar su aviación embarcada, sin generarle ningún STOP GAP.

Vamos a imaginar que se construyen 3, aparte del propio francés, un total de 4 portaaviones.
Tendria 2 puertos como base. Uno Toulon, al esta alli basado el frances y para operar en el marco Mediterraneo/Africa/Oriente y otra base en el Mar del Norte (Alemania/Holanda/Belgica), para control del Mar del Norte, Artico y flota rusa del Norte.
Habría DOS operativos, UNO alistado y UNO en mantenimiento.
La tripulación seria MULTINACIONAL europea, quizá con los franceses como instructores, por motivos evidentes.
Los escoltas, serian aportados por los diferentes paises de la UE.
La aviación embarcada, seria también comunitaria. Existiría una aviación naval propia para operar a bordo de los buques, también compuesta por personal MULTINACIONAL y cuyas bases, por lógica estarían basadas cerca de los puertos de los buques (centroeuropa). Se que estamos hablando de muuuchas aeronaves, cada PA-Ng puede llevar unas 50, para al menos "vestir" completas a dos de los 3 PA-NG y que evidentemente tendría mucha influencia con Rafale/NH90 y FCAS de cara al futuro y evidentemente UCAV/UAV o el NGRC (Next-Generation Rotorcraft Capability).

Se que parece ciencia ficción, pero esto también lo parece y parece ser que va en serio...
Aqui los Turcos, en solitario con un STOBAR
https://galaxiamilitar.es/turquia-presenta-el-portaaviones-mugem-de-fabricacion-local-en-la-saha-expo-2024/

Y los Italianos quieren uno CATOBAR con GCAD naval.
https://x.com/3d_int/status/1897644829397418266