El futuro de la Armada Española

[Pepillo]

@ManuVaz dijo en El futuro de la Armada Española:

Ahora habría que buscar tripulaciones para ese número de escoltas

Se perfectamente como funcionan estas cosas, pero no puedo evitar pensar con inocencia, y si la Armada la componen unos 21.000 efectivos de los que 6.000 son IM, ¿que problema hay en sacar menos 4.000 de despachos y cuarteles para embarcarlos en lo que debería ser su función y su aspiración? Y repito, ya se que ni son exactos los números ni se puede prescindir del personal de tierra, además de que hay muchos otros buques que dotar, pero bien llevado la tripulación no debería ser un problema insolventable para tener el número necesario de escoltas.

El tema del personal, como casi todos, no es un problema exclusivo de la Armada y evidentemente de poco servirá el 3% o el 5% si solo se compran armas y no se cuida, se forma, se entrena, y se paga adecuadamente, a los encargados de utilizarlas, nuestras fuerzas armadas. Por ahí ha de empezar todo.

[chema]

Si se paga bien , la gente se apunta.

[Caffran]

Las gente que está en tierra o en despachos en su mayoría es xq lo han pedido, tienen una cierta edad 40+ y familias a las que prefieren dedicar el tiempo que no les dedicaron los años que tuvieron que ir embarcados. En muchos casos no es cuestión de dinero, muchos piden destino en tierra a costa de perder un porcentaje significativo de salario pero con la mira puesta en otras prioridades...son momentos vitales como los de todos.

[ManuVaz]

No se trata de ni de pagar ni de condiciones laborales, se trata de un problema que sufre todo occidente salvo contadas excepciones, la situacion sociologica ha cambiado de una manera y profundidad que aún no hemos llegado a entender.
Salid a la calle y bucad a un albañil, o un fontanero....y al que encontréis preguntadle cuanto cobra. No puedo decir cifras exactas ahora mismo pero hace poco se estimaba que en el naval hacia falta unos 3000 soldadores y un buen soldador ha tenido siempre un sueldo más que decente, mayor del que pueda tener un marinero de nuestra Armada,no hay camioneros, ni gruistas, ni marineros para la flota pesquera, no hay mano de obra para construcción civil, etc, etc...y cuando se jubilen las generaciones que están ya de salida esto va a ser un despiporre. Creéis que se pueden encontrar facilmente 4000 jóvenes para trabajar embarcados bajo un orden disciplinario militar??

[ManuVaz]

En cuanto a los anfibios entiendo que la doctrina actual pasa por un asalto aerotransportado más allá del horizonte, tomar una cabeza de playa establecer una zona A2/AD y arrimar a la playa LST's de toda la vida a los que ahora les vamos a poner un nombre más chulo. La idea es ahorrarse el trasiego eterno de barcazas lentísimas o rápidos y caros LCAC con escaso desplazamiento. Una de nuestras viejas "cornudas" se arrimaba a la playa y te dejaba una treintena de carros de combate, camiones y medio batallón de infantes...al final eso sí es velocidad. ¿Como encajan ahí nuestros LPD?? no lo tengo nada claro, pero deshacernos de ellos seria un crimen, aunque sólo funcionen como transporte estratégico.
Con 12 Escoltas me daba con un canto en los dientes, 4 F100, 4F110 y 4 EPC, serían más fáciles de mantener y dotar...y más realistas. 6 subs sí o sí.

[Pepillo]

Mas cerca de las dos F110 adicionales, se dice que a finales de año podrían ordenarse:

Navantia, sabido es por todos, ya trabaja en el planteamiento de lo que serán las futuras fragatas F-115 y F-116, la extensión de la serie Bonifaz. Hasta el momento, todo discurre con la natural reserva de información y decisiones, pero sí que podemos confirmar que, en breves fechas se iniciará la fase de viabilidad del proyecto, lo que podría significar, si todo discurre como debe, que en este mismo año, antes de finalizar, las 2 nuevas unidades de la serie vean sus contratos de construcción confirmados.

Navantia mira ya a las F-116 y F-117 - Defensa y Seguridad

Lo probable: más defensa aérea, más casco y una decisión de gran calado para el futuro de la Armada y de las capacidades propias

Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

[Karras]

Podemos hacer una porra. O son dos más iguales , bueno , con 32 celdas. O serán eso que cuentan algunos, unos bichos de 9000 Tn con 84 celdas ?
Manda huevos, esto sí que no me lo creo ni borracho, menos que lo del porta.
Pero podeis apostar.
Bueno , esta la tercera opción , que no hay que descartar, de que ni existirán, pero bueno.

[Pepillo]

Apuesto por lo primero, dos F110 con las modificaciones necesarias para doblar los VLS y alguna actualización menor de la experiencia en la construcción del las cinco primeras. Lo otro serían buques muy diferentes, destructores, y no hablarían de F116 y F117. ¿Que no se construyan? Todo es posible, pero no parece probable, la decisión está tomada y hay medios para llevarla a cabo

[frapu]

Estoy en las mismas, como mucho un VLS mayor ( tiene huevos un lanzador STRIKE con 16 celdas) con alguna modificación por la experiencia en la construcción o desarrollo nacional a añadir (CIWS nacional,¿IrisT naval?). Si poco me creo lo del porta, menos aun un destructor de 9/10000 tn con decenas de VLS.

[Urcitano]

@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:

Apuesto por lo primero, dos F110 con las modificaciones necesarias para doblar los VLS

Ya le ofrecimos a GRECIA en el 21 una F110 con 32 VLS, así que algo de ingeniería debe de haber hecha para unas F110 con mas VLS

Navantia ofrece a Grecia cuatro fragatas F-110 y otras dos Alfa 3000

...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

[Urcitano]

@frapu dijo en El futuro de la Armada Española:

Estoy en las mismas, como mucho un VLS mayor ( tiene huevos un lanzador STRIKE con 16 celdas) ...si poco me creo lo del porta, menos aun un destructor de 9/10000 tn con decenas de VLS.

Pues cuidado, que los italianos, alemanes y creo que franceses están coqueteando con buques de esas dimensiones, tonelaje y pegada y NAVANTIA Australia ya tiene diseñado el Flight III con 128 VLS.

Destructor Flight III: ¿qué hay detrás del buque más letal diseñado por los astilleros españoles?

Navantia presentó en Australia la corbeta Tasmania, la fragata Alpha-500 y el destructor Flight III, el mayor buque diseñado por los astilleros españoles. Esta es la estrategia comercial de los astilleros públicos en las antípodas

elconfidencial.com (www.elconfidencial.com)

[Urcitano]

Y con respecto a las 16 VLS de las F110, una solucion al problema con este hilo.

Fragatas F110: ¿Posible solución a pocas celdas?

• Sistema modular Raytheon Mk56.
• Para misiles ESSM.
• Permite incorporar celdas de lanzamiento sobre la cubierta.
  Empleando ESSM desde Mk56 "auxiliares" se podrían utilizar los Mk41 para más SM-2
  Hilo analisis:

Ejemplo de las fragatas clase Absalon de Dinamarca una posible configuración:

• 2 módulos Mk56 con 24 misiles ESSM (ver tapas rojas)
• 16 misiles Harpoon.

Nótese que hay un hueco entre los dos Mk56 para colocar un tercer Mk56 y elevar el número de ESSM hasta 36.
¿Cuánto espacio requiere un Mk56?
Veamos sus especificaciones.
Superficies necesarias para módulos de lanzamiento de diferente número de misiles ESSM:

• 12 x ESSM: 3,6 x 2,7 m
• 32 x ESSM: 4,7 x 4,2 m

El módulo Mk56 puede instalarse "en" la cubierta o "sobre" la cubierta.
La opción que implicaría menor intervención en F110 sería "sobre" cubierta, sin necesidad de penetrar en la cubierta.
Imagen de un sistema "en" cubierta completo, para apreciar su altura total.

¿Hay algún hueco en las F110 para colocar los Mk56?
Veamos esta imagen de la maqueta más actualizada de F110, tomada por Julio Maiz Sanz en FEINDEF 2023:

Parece haber dos zonas amplias "despejadas" en cubierta:

El primer espacio despejado más hacia proa se encuentra entre el mástil integrado y la estructura de la chimenea.
Durante años se ha señalado ese espacio en infografías como el lugar de instalación de misiles antibuque Harpoon.
Por lo tanto parece posible instalar ahí Mk56

Si en esa zona se instalan 3 módulos Mk56 de 12 ESSM, cada módulo ocuparía 3,6 x 2,7 m.
Los 36 ESSM ocuparían 10,8 x 2,7 m, cabiendo en la manga de 18 m de las F110.
Y sería una ocupación "estrecha", ocupando solo 2,7 m entre el mástil y la estructura de la chimenea
Otra posibilidad sería colocar un módulo Mk56 de 36 ESSM, que ocupa 4,7 x 4,2 metros en la zona central de ese espacio.

El añadir 36 ESSM en un módulo de 36 o en 3 módulos de 12 sería el equivalente a añadir 9 celdas adicionales en el lanzador Mk41 principal de la F110.

Por otro lado está la zona donde se montan los lanzadores de misiles antibuque NSM.
Si el número de NSM se va a limitar a los 8 que se ven en la imagen parece haber claramente espacio a su lado para módulos Mk56 con ESSM.

De hecho, si los NSM se orientan directamente hacia fuera en lugar de que crucen la cubierta al ser disparados, tal vez en la zona central entre los dos lanzadores NSM haya hueco para Mk56.
Así se podría aumentar el número de NSM a 16 y añadir módulos Mk56.

Ejemplo de Type 23 con NSM apuntando fuera, con la exhaustación hacia la cubierta

Nótese en esta imagen de las Absolon de Dinamarca cómo los Harpoon tienen un deflector de gases para proteger la cubierta.
Tal vez se podría emplear algún deflector para que los NSM y Mk56 con ESSM puedan convivir en las F110.
Habría que analizar si serían compatibles.

Una tercera posibilidad sería utilizar las bandas laterales
Considerando que:

• F110 tiene 18 metros de manga.
• Cada zona despejada tiene 6 metros de anchura (aprox)
• Mk56 con 12 ESSM ocupa 3,6 x 2,7 m.
  Sobraría un "pasillo" de 3,3 metros en cada banda. ¿Sería suficiente?

Hasta aquí este hilo en el que se analiza la posibilidad de instalar lanzadores Mk56 modulares en las F110 como medida para aumentar su número de misiles.
Pudiendo añadir 36 misiles ESSM adicionales sería equivalente a pasar de una F110 con 16 celdas a 25 celdas

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[Pepillo]

@urcitano yo querría sin duda dos DDG Flight III en lugar de dos F110 con más silos, pero como dice un compañero por aquí con mucho acierto, somos pobres hasta para pedir.

En cuanto a los MK56, interesante opción la verdad. Veo imposible que se adopte en esta fase de la construcción de las F110 (por no reconocer el error de diseño, no por otras razones) pero si lo veo en una futura MLU.

[frapu]

Vale, te compro la ñapa, pero la pregunta miá es, ¿para que usas entonces un VLS en la versión STRIKE en vez de la TACTICA? Es la versión larga o profunda del Mk41 para usar Tommy, SM6 o SM3. Si te da lo justo para autodefensa del buque.

[Lazarus]

@Urcitano pues a ver, que quieres que te diga, es una ñapa en toda regla, ñapas que estariamos haciendo desde ya antes de que la primera entre en servicio!

Que al final puede que sea tecnicamente posible y hasta quizas se haga, y mira, se arregla un poco el tema.

Pero en el fondo estamos en las mismas: Las mentes pensantes e ingeniosas, expertos en su materia de la Armada decidieron que un diseño con 16 VLS. El comentario generalizado, aqui y por todas partes es que eran pocas. Ellos que no que no.

Y ahora, mira, a buscar como hacer estos malabarismos.

Alguien asumira nunca alguna responsabilidad ?

[Lazarus]

@frapu Los VLS de la F110 son Strike ???

[Pepillo]

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

@frapu Los VLS de la F110 son Strike ???

Sobre esto he leído de todo y al final ya no tengo claro que llevan ni las F100 ni las F110. Hasta donde yo se, ambas llevan el Strike, pero como no tengo ninguna en el garaje de casa para confirmarlo y cada uno dice la suya ...........

[Lazarus]

@Pepillo En las F100, con 48, bien podrias tener minimo 16 Strike, si no mas.

Pero en una F110 que tienes 16 en total ? Para que vas a meter Strike ? Para Tomahawk y SM3 ?
Si ya vas corto, cortisimo, para llevar ESSM y SM2 para autodefensa, como para plantearse mas!

Seria un total sinsentido.

[Pepillo]

No digo que sean necesarias, digo que creo que las llevan. Y si caben, no lo veo mal, son fragatas grandes y quien sabe si en un futuro es útil la versión strike no solo para misiles existentes, también futuros. Ganas flexibilidad y tampoco creo que haya mucha diferencia económicamente hablando.