Por Tierra Mar y Aire

Precisamente ayer @Roberto Montesa escribió un hilo de opinión muy interesante y acertado sobre la evolución hasta las F110 y porqué tenemos lo que tenemos, os recomiendo su lectura:

X (formerly Twitter) (x.com)

@Milites dijo en Fragatas F-110:

@Pepillo

Que MLU?

¿Lo preguntas en serio? La MLU de las F100 está aprobada no ya por la Armada si no por el gobierno y se ha empezado a pagar, diferente es lo que va a llevar o no esa MLU, ahí todavía podemos hablar, si tu crees que no va a incluir el Captas 2 como se dice, pues oye, en eso ya no entro, igual aciertas tu, yo personalmente estoy convencido de que si lo montarán:

Comienza la modernización de las fragatas F-100 de la Armada: 14 millones para actualizar el radar SPY

Es un programa que continúa en fase de planeamiento, pero deberá ser una modernización integral, enfocada en actualizar el sistema de combate, sus sensores y su armamento para hacer frente a ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

La modernización de las fragatas F-100 de la Armada mejorará sus capacidades de guerra antisubmarina con el CAPTAS 2

El Programa Especial de Modernización (PEM) de las fragatas F-100 de la Armada mejora su potencial antisubmarino con el sistema de sonar de profundidad variable CAPTAS-2

Defensa.com (www.defensa.com)

Es que también se va a colocar el sonar a las F100 en la MLU, el Captas 2. Insisto en que las F110 son las sustitutas de las F80 y su único fallo reconocido por todos es tener pocos silos, fallo compartido por más diseños de la época por cierto. Creo que en ese apartado estamos todos de acuerdo.

Igual la confusión viene de eso que mencionas. Una fragata "especializada en ASW" no significa una fragata que solo pueda efectuar esas misiones, si no una fragata donde ese apartado está más cuidado (Captas 4 que no montan ni montarán las F100) sin renunciar al resto de capacidades. Yo también recuerdo eso de que se iban a situar entre un BAM y las F100, realmente no se quien lo dijo ni porqué pero es obvio que no es así (gracias a Dios) y son fragatas "completas" (con pocos silos, si) como necesitábamos para sustituir a las F80. Algo entre un BAM y la F100 sería una Corbeta como las hormigas atómicas de las Descubierta, lo que querríamos todos que fuesen las EPC pero todo apunta a que serán más patrulleros de altura como los BAM. Y es una pena, en mi marina ideal caben también las Corbetas entendidas como buques de guerra costeros sin la capacidad oceánica de las fragatas y por lo tanto más pequeñas, con menos tripulación, y más baratas de construir y operar, no siempre vas a necesitar un buque de +6.000 toneladas para cumplir algunas misiones. Pero ese es un debate diferente, las F110 siempre han sido y serán Fragatas oceánicas multirol, como todas las de su clase.

@ajamba dijo en Fragatas F-110:

@Pepillo Bueno pues ya me los estás diciendo: para ti las F-110 son una fragata multirol que tanto te hace una guerra asimétrica como ASW, ASuW, AAW y lo que venga.

¿Para mi? No, no es para mi, es lo que son no solo las F110 si no la práctica totalidad de las fragatas en servicio. ¿O existe alguna sin sonar y torpedos? ¿O sin radar y misiles antiaéreos? ¿O sin cañón y misiles anti-buque? Es que no entiendo este debate, las fragatas son lo que son no porque yo lo diga o me lo parezca a mi. Todas son multirol y cuando hablamos de alguna especialización es porque mejoran algún apartado no porque prescindan de nada, como radar y misiles AA de mayor alcance, sonar de profundidad variable, misiles de crucero, etc.

Son los buques de guerra de la mayoría de las marinas del mundo y tiene diseño, funciones, y capacidades, para operar contra las amenazas vengan por aire, por mar, o por debajo el agua, con mejor o peor resultado, pero todas tienen esas capacidades. Lo digo de verdad, no entiendo que discutimos aquí.

@ajamba dijo en Fragatas F-110:

@Pepillo Pero es que debemos tener claro para qué co*** queremos las F-110, ¿no era una solución entre las F-100 y los BAM? ¿no debían ser principalmente ASW?

¿Queremos? A ver, yo no se para que las "queremos", pero si se lo que son, los escoltas sustitutos de las F80 (por mucho que lleguen como siempre tarde y mal, pocas unidades, eso es lo que son). Como los coches actuales las fragatas han ido creciendo en tamaño por regla general y su misión es la lucha en el mar antiaérea, anti-superficie, y antisubmarina en defensa de nuestros buques y nuestros intereses. Que estas tengan un mayor rol ASW porque en las F100 se centró más en las funciones antiaéreas fruto de los cambios de las amenazas en el tiempo (por ese cambio de las amenazas se va a dotar de sonar de profundidad variable a las F100 y por ese mismo motivo se ha cambiado la doctrina de la Armada y se busca CIWS, capacidad que se había abandonado), no quita que para cumplir sus misiones deben de ser capaces de combatir en los tres elementos, con las pocas unidades que tenemos no podemos permitirnos la especialización. Y si las medimos como lo que son, las sustitutas de las F80, ganamos en todo menos en lo de siempre, perdemos número de buques. Las F100 se van a modernizar para alargarles la vida hasta las futuras F120 y lo único que está sobre la mesa actualmente en cuanto a escoltas son dos unidades adicionales aprovechando ese llamado "ciclo inversor", F116 y F117, más grandes y con más silos, y así tener doce escoltas en lugar de diez que matemáticamente sería un 20% más muy bienvenido.

@lepanto dijo en Fragatas F-110:
A mi ayer al verla en el agua desde una banda, me recordó ligeramente a la Mogami japonesa.

Gracia por la fotos @lepanto

Es cierto que recuerda a las Mogami, si no me equivoco compartimos el radar con ellas, las Bonifáz y las Mogami son las únicas con este modelo de SPY7.

En cuanto al eterno debate del número de silos, sigo pensando que si se quiere se podrían añadir algunos a las F110 aunque no sean de los MK41 largos, bien en la proa o en el combés, pero puedo equivocarme. En lo que no creo equivocarme es que en diseñar unas F116 y F117 con mayor eslora y desplazamiento para albergar más pozos como se dice se va a solicitar, lo hace Navantia en pocas horas, en este aspecto de las fragatas cabe poca duda de su saber hacer y el 90% del diseño ya lo tienen.

De los diferentes medios haciéndose eco de la noticia me quedo con este:

Navantia bota la fragata F-111 �Bonifaz�, un gran hito de la industria naval española y un gran paso para la Armada

Navantia bota en Ferrol la fragata F-111 �Bonifaz�, primera de la serie F-110, un gran hito de la industria naval española y un gran paso para la Armada

Defensa.com (www.defensa.com)

Por lo que dice al final:

"Los planes, conocidos con el Documento de Necesidad Operativa (DNO) ya aprobado por el JEMAD y previsión de obtención para los años 2036 y 2037, contemplan 2 ejemplares adicionales -las F-116 y F-117- de mayor eslora y desplazamiento, que focalizarían su potencial en la lucha AAW e IAMD contra misiles hipersónicos y balísticos, por lo que contarán con un sistema Mk41 VLS con muchas más celdas que la configuración actual de sus precedentes, que prevé un módulo con sólo 16."

Crucemos los dedos

Coincidiendo con la pleamar a las 19:39 horas de este jueves 11 de septiembre, está prevista la botadura de la fragata “Bonifaz” (F 111) en el astillero Navantia Ferrol, se podrá seguir por steaming:

"https://vimeo.com/event/5365832/02aa93ebe3"

@lepanto dijo en Fragatas F-110:

Por cierto hoy a las 19:35 en la pleamar que además estos días son muy grandes, será la botadura. Me estoy preparando para ir a presenciarla.

A ver si nos puedes pasar alguna foto de primera mano :blush:

Si, todo eso lo entiendo y está claro. Pero aun y así poner una columna más a cada lado parece obvio que cabe (sin saber lo que hay debajo) y solo eso ya te daría 24 pozos.

@lepanto dijo en Fragatas F-100:

En la F110, donde metes más VLS ? A proa no, la pieza de artillería y sus componentes bajo cubierta no lo permiten.

Sin saber lo que hay debajo es difícil y en principio estoy de acuerdo en que no debe ser fácil poner más lanzadores a posteriori, pero precisamente en esta foto que pones si que da la impresión de caber más sin interferir con el cañón, a ambas bandas y en dirección al puente parece haber espacio, al menos de superficie, para doblar los lanzadores o más.

@elgranmazapan

La R será un error, se referirán al AGM-114N

AGM-114N Hellfire

The AGM-114N Hellfire missile is a precision air-to-ground weapon delivering multi-target capability and strike lethality. It is capable of attacking targets out to eight kilometres and reaches speeds in excess of Mach 1. The AGM-114N variant contains a Metal Augmented Charge (MAC) and is ideal for the Navy’s use from the MH-60R Seahawk helicopter in the anti-surface warfare role.

Royal Australian Navy (www.navy.gov.au)

Igual que el Predator AEW en estudio. Este tipo de misiones son ideales para aparatos no tripulados, para caza-bombardero los drones aun no son una alternativa válida de momento, pero para cisterna, AEW, vigilancia y reconocimiento, guerra electrónica, ataque a ciertos objetivos, e incluso como patrulla marítima o ASW, no me cabe duda que van a sustituir a los aviones tripulados en menos tiempo del que pensamos.

Lockheed Martin recibe un pedido para construir misiles Hellfire destinados a España

A través de un contrato cerrado con el Ejército de Estados Unidos, Lockheed Martin recibe un pedido para construir misiles Hellfire destinados a España

Defensa.com (www.defensa.com)

Estos Hellfire podrían ir tanto a los MQ-9 Predator B del ejercito del aire (y del espacio, me costará acostumbrarme a eso) como a los SH60R de la armada:

"También en la autorización dada en marzo de 2022 por parte del Departamento de Estado norteamericano para vender ocho helicópteros MH-60R a España, que se integrarán en dicha Décima Escuadrilla, figuraba la venta de 32 misiles Hellfire, en concreto de la variante AGM-114R (N por Naval), que podría ser la actualmente encargada por España a través de una FMS a Lockheed Martin, con mediación del US Army"