Por Tierra Mar y Aire

Yo espero que los que nos lean se queden con lo importante, se van a construir 34 vehículos blindados anfibios nuevos para la infantería de marina. Punto, lo siento por tu ulcera, ya lo iremos comentando.

Me rindo, ya dije que no iba intentar explicarlo más, lo que tu digas (ni lo he leído)

Está claro desde que el programa Halcón III ese para sustituir los Harriers y F18 (aprobado e incluso dotado de los primeros fondos) se fue a un cajón por motivos políticos. Nada de lo que puedan hacer va a evitarlo, ni el intento de alargar la vida de los Harrier mediante Airbus, ni la carrera a la desesperada para construir un catobar, la ala fija embarcada de la Armada está condenada a su desaparición. Y recuperarla no será fácil, por eso ese empeño desesperado por evitar lo inevitable. Realmente, y ellos lo saben y de ahí vienen los 2LPH adicionales del plan armada 2050, la única posibilidad que tienen de evitarlo es que Sánchez convoque elecciones, las pierda, las gane la derecha, y el Tío Sam acceda a vendernos algunos F35B usados, porque nuevos con la cola que hay y los plazos de entrega tan largos no llegarían. Demasiadas cosas tienen que pasar. Para mi es la crónica de una muerte anunciada, para otros un motivo de abrir botellas de cava y celebrarlo.

Wikipedia, no te preocupes que mientras sigan fluyendo los Euros aquí nadie va a cancelar nada. Eso por no mencionar que el contrato de Navantia de la primera fase fue en el 2023, la segunda se ha firmado ahora, así que es claramente información obsoleta.

Pues si te pones pesado, mucho, porque no es una financiación, es una prefinanciación de industria mediante prestamos al 0% para poner en marcha proyectos del Plan Especial de Modernización, los PEM. Se tienen aun que firmar y adjudicar la mayoría de adquisiciones. Y de verdad que yo renuncio a explicarlo más veces, me agoto.

Con 150 M en 6 años no incorporas 34 vehículos de ese porte

Eso es lo que no es verdad y a lo que me refiero que me agotas, ya lo hemos discutido varias veces. No es el presupuesto para la compra eso, eso solo son los préstamos al 0% de industria a las empresas españolas implicadas en el proyecto para empezar a trabajar con ello. Pero es que es así en todos los PEM, y tu empeñado en que eso es el presupuesto de algo cuando no es así. Lo de Navantia se quedará casi todo en el país, lo del ACV de IVECO se va a ir casi todo a Italia, y a ellos no les vamos a dar préstamos al 0% de nuestro ministerio de Industria.

Mira, lo que te puse en la captura anterior en el último párrafo:

Cuando se firmen, y si se publicita el coste real que esa es otra, ya hablamos de lo que vale cada programa. Pero ahora estamos mezclando peras con manzanas.

Parece que se sigue adelante con la integración de los NSM en los S80+. Recordar que el previsto Harpoon se tuvo que anular entre otras cosas por el retraso tan grande en salir a flote de los S80 que ha terminado su vida operativa y lo van a retirar. Integrar los NSM, mejor misil que el Harpoon, no es solo una magnífica idea de cara a aumentar la operatividad de nuestros subs sino también de cara a la exportación, si no nos dormimos seríamos los primeros en hacerlo:

La Armada y Navantia avanzan en la integración del misil NSM en el submarino S-80: un millón más para nuevos estudios

Navantia inició los estudios a mediados de 2023 con un primer contrato de casi medio millón de euros, como recogió Infodefensa, para actividades preliminares. Después, en noviembre de 2 ...

Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)

Siguen los trabajos para integrar el NSM en los S-80 - Defensa y Seguridad

La Armada continua los trabajos para la integración del misil NSM (Kongsberg) en los submarinos S-80 con la adjudicación de la Fase 2

Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

A mi me recuerdan a los Pre-dreadnought

@lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Pues ya que estamos en mi opinión y me gustaría conocer la vuestra, los futuros LXX

Yo soy incapaz de darte mi opinión porque desconozco prácticamente todo de estos buques cuyo concepto fue lo más sorprendente del plan armada 2050. Se cree por el nombre que serán similares al modelo USA del que también se bien poco y que yo sepa aparte de que se trata de un tipo de buque para operaciones anfibias de alta velocidad y capaz de operar desde bases y no desde otros buques nodriza, poco más se sabe y todo son rumores. ¿Tu sabes algo más de su diseño? Me resulta muy difícil criticarlo o defenderlo sin saber de que hablamos y sus capacidades reales.

Te equivocas @Milites pero mucho y varias veces. Yo ya no se como explicártelo, llevamos semanas con esta discusión en bucle cada vez que salen a relucir los PEM, esas cantidades no son el coste de nada, son los préstamos para el desarrollo industrial de programas especiales de modernización que ha dado el ministerio de industria, simplemente un adelanto para empezar con los proyectos.

PREFINANCIACION
PREFINANCIACION
PREFINANCIACION
PREFINANCIACION

A ver si lo entendemos

@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

@Pepillo

Pero, y en esto quizás y no estes de acuerdo, unos señores con fajín, intocables mediaticamente, se lo pasan por sus intereses por donde la espalda pierde su digno nombre, y unos señores con corbata o blusa se lo dejan hacer. Y otros señores llamados periodistas se dedican a dar jabón, con matices más ideológicos e interesados que técnicos.

Pues claro que no estoy de acuerdo en eso. Si algo me ha enseñado la vida es que en todos lados hay gente muy profesional y competente, y en todos lados también inútiles y/o ladrones. Atribuir unas cualidades u otras en función del color del uniforme es francamente ridículo (a no ser que hables de todos los que llevan fajín y no solo los de blanco, y aun así no lo comparto).

Pero si, en otras cosas compartimos opinión, porque al final es la lógica, cuando te dejas la irracionalidad y los prejuicios en casa resulta tremendamente fácil llegar a conclusiones lógicas, salvo para los políticos, ahí si que no se salva ni uno XD

@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
porque nosotros en tierra

Daba por sentado que eras verde o azul por tu forma de argumentar en contra de todo lo que no flote para la Armada, cuando era joven hace casi medio siglo y estudiaba para ir a Marín (no pude entrar por un problema en la vista) viví la rivalidad entre las tres ramas de las fuerzas armadas y todavía recuerdo esa época con una sonrisa en la boca. ¿Y sabes que? Si por mi fuese no existirían tres fuerzas armadas y solo una que englobase las tres ramas, la formación sería más fácil y racional. Adaptar la infantería de marina contando con los medios del ET a las necesidades de cada operación específica sería lo racional, igual que los pilotos se deberían formar en el EA y luego servir donde se les necesite, sea en las FAMET o en la Armada, y así con todo, desde la defensa antiaérea como un concepto global hasta la artillería donde sea útil. Pero vamos, esto lo pongo porque es domingo y no he dormido bien por una sinusitis, es un sueño imposible

Es que a lo que pinta el asunto como leí por no se donde, es que la infantería de marina va a comprar un producto que ya está en el mercado, eficaz y testado, e Indra y Escribano (sobre todo estos) se van a llevar un sobresueldo por hacer de intermediarios y poner una pegatina… Por mucho que digan creo que se construirán en Italia y aquí les pondremos cuatro cosas para vender que es una nacionalización del producto, la pegatina vamos. Son los nuevos tiempos.

@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Ademas, alguien tiene el enlace al consejo de ministros? Yo no lo he encontrado, pero quizás se me ha escapado. O es solo una noticia??

Yo he mirado el del día 7 y el del 10, y no lo he visto. He repasado los de septiembre y tampoco.

Por si te sirve de ayuda que veo que lo has preguntado varias veces y quieres leer el texto original del Real Decreto en el BOE, pero vamos, que es lo mismo que han puesto todos los medios con un copy&paste:

BOE-A-2025-20791 Real Decreto 915/2025, de 14 de octubre, por el que se establecen las normas reguladoras de la concesión directa de préstamos para el desarrollo industrial de programas especiales de modernización.

BOE-A-2025-20791 Real Decreto 915/2025, de 14 de octubre, por el que se establecen las normas reguladoras de la concesión directa de préstamos para el desarrollo industrial de programas especiales de modernización.

(www.boe.es)

Nos metemos en jardines muy complejos como el de si la Armada debería de tener infantería de marina o no y de que tamaño.

Ya lo del tema industrial ni te cuento. Un gobierno en minoría, sin presupuestos aprobados hace años, haciendo equilibrios para aumentar el gasto militar bajo presiones internacionales muy grandes, y sin ofender a los socios que le mantienen en el poder que son la izquierda radical y los independentistas, que odian por definición a las fuerzas armadas. Muy complicado y cada plan que sale adelante es un pequeño milagro. Y dentro de ese complicado puzzle se ha tomado la decisión de fortalecer la industria de defensa nacional buscando tres grandes empresas en el país, Navantia, Airbus, e Indra. El objetivo, nos guste o no, es que todos los gastos en materia de defensa repercutan en esas tres grandes empresas para conseguir el doble fin de la máxima independencia posible y, sobre todo, que el máximo posible de euros gastados se queden dentro de nuestras fronteras. Si para ello hemos de gastar más, comernos fracasos más o menos grandes, no conseguir el equipamiento adecuado, o alargar mucho en el tiempo cualquier adquisición, da igual, la prioridad es otra.

No le queda otra a las fuerzas armadas que navegar con la corriente, lo contrario sería inútil. Además de que este plan que se está ejecutando si bien tiene muchos problemas como estamos viendo también hay que reconocerle que en largo plazo podría traerle beneficios a la industria de defensa y por ende a las fuerzas armadas.

He intentado explicarlo sin meterme en política aunque es muy difícil si no imposible no hacerlo porque al final son decisiones políticas. Y lo que podamos decir cuatro frikis de esto por redes sociales no va a cambiar nada.

Volviendo al tema, vamos a tener 34 nuevos anfibios ACV y 11 obuses autopropulsados a cadenas para la infantería de marina:

• 34 Son casi el doble de los que teníamos y sustituimos. ¿Serán también para sustituir a los Piraña cuando los retiren o se adquirirán más cuando ocurra y se está aumentando la fuerza?
• ¿Pondrán torreta de 30 mm a algunos? ¿Cuantos?
• ¿La nacionalización de sistemas se limitará a la electrónica o se piensa cambiar cosas mas delicadas como motor o transmisiones?
• ¿Se van a construir en Italia y terminar de equipar en España que es lo que parece más factible o se quieren realizar aquí bajo licencia?
• Los obuses, ¿será al final el K9 Koreano o el Aleman? Por cierto este programa es conjunto como los últimos de los helicópteros, algo que llevábamos mucho tiempo reclamando.
• ¿Once no es un número raro? Supongo que será porque habrá algo así como ocho más alguno de recuperación, mando, o amunicionamiento.

Y muchas más cuestiones de este estilo son las que me gustaría debatir y leer, pero si nos enrocamos en todo lo otro, pues al final acabamos en bucle sin dar ni recibir ninguna información interesante.

El tema es que en los requisitos dejan bien claro el radar de adquisición de blancos y que yo sepa con Mistral no existe nada así. A no ser que pretendan desarrollarlo propio lo que seria muy aventurado tanto en plazos como en coste.

Pues parece que por fin ve la luz los CIWS para la Armada. Entre los diez programas dotados de fondos mediante préstamos para comenzar su adquisición en el último real decreto y una vez que dejas de mirar los importantes como los diferentes obuses autopropulsados y vehículos blindados, el punto 10 decía literalmente:

Sistema Lanzador Embarcado (SLE) – Indra Sistemas, S.A. – 42 millones de euros

Me llamó la atención porque no sabía a que se refería exactamente y parece que es a los CIWS:

"El Sistema Lanzador Embarcado dotará a buques de la Armada (Fragatas, BAM, LPD…) de una capacidad de defensa puntual contra misiles, drones y amenazas asimétricas. Integrado en el sistema de combate SCOMBA, consistirá en lanzadores verticales o montajes de cubierta compatibles con misiles antiaéreos de corto alcance (como Mistral 3 o similares), sensores EO/IR y radares de adquisición. Permitirá reacción autónoma ante amenazas múltiples y sucesivas. Recordemos que después de varios años, la capacidad industrial nacional no ha sido capaz de aportar un diseño viable para este tipo de sistemas, lo que sigue abocando a la Armada a carecer de este tipo de defensa, que tanta importancia está cobrando desde el surgimiento y proliferación de los drones."

Sacado de aquí:

4.719 millones: artillería, blindados anfibios, ciberdefensa, lanzapuentes, radios tácticas y más - Defensa y Seguridad

Nueva oleada de programas de modernización militar financiados con préstamos Y ADJUDICACIÓN directos. El Gobierno asigna más partidas

Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

Que iba a ser un sistema de misiles y no de cañones de tiro rápido ya se sabía porque así lo había solicitado la Armada. Pero ahora da nuevas pistas que cada vez apuntan más al Searam americano que también construye Alemania bajo licencia, y es el tema de los radares de adquisición, que yo sepa no hay Mistral con radares de adquisición. Otra curiosidad con la que me he topado es este documento donde se autoriza la compra de tres sistemas de búsqueda y seguimiento por infrarrojos- director electroóptico para defensa de punto:

https://contrataciondelestado.es/FileSystem/servlet/GetDocumentByIdServlet?DocumentIdParam=Yf0LjeTqQ9zVhpS0QaniZ5tnqwx0rVrfz8fnJOFu/6nBdfrdyOUDqAdQVaUYKHXnSviAKjRBGqAOZZPNaWAqW7K4RTOX8h9C3hQhJLlsAqt7QB3HKyQaFUExmUVQCerk&cifrado=QUC1GjXXSiLkydRHJBmbpw%3D%3D

Parece que por fin se mueve en serio este tema y en breve tendremos más noticias, habrá que estar atentos.

Pues nada, admitiremos pulpo como animal de compañía y que cada vez que se ponga una noticia,sea la que sea, empieces con los irrenunciables, los cuatro sonares, o cualquier otra ocurrencia. Sinceramente, sería mejor centrar debates y no repetir la misma canción en todos los hilos, que ya hemos desvirtuado unos cuantos. Que según tu la marina no tendría que tener infantería ni medios aéreos parece claro, pero innecesario de decir a diario varias veces en todos los hilos. Ojo, no lo tomes a mal, yo soy un recien llegado, es solo que hecho de menos poder hablar de otras cosas que me interesan sin ese clima tóxico de que todo lo que hace la Armada se puede clasificar entre estupidez, negligencia, robo, o incompetencia. Que quieres que te diga, me cansa. Entre aquí para estar informado y debatir de esta afición que nos une, no para leer lo mismo cada día.

@Caffran por supuesto, es que eso es normal después de la que se ha liado con el Dragón, pero como bien dices no es cosa de la Armada.