Por Tierra Mar y Aire

Pues ojo @yasiw , esto explicaría muchas cosas. Y seamos sinceros, nadie se creía al principio de la película que el EA iba a comprar un entrenador avanzado Turco ..........

Viendo que lo aprobado se financia a cinco años no veo descabellado para el 2030 que aun estará la cadena de construcción en marcha o terminando ordenar dos S80 y 2 F110 más. Yo creo que por ahí van los tiros, ya veréis.

Además, ese es el cuadro de amortizaciones de lo aprobado en el Plan, están también las amortizaciones de las construcciones anteriores en vigor, F1110 y S80, y las compras aprobadas y dotadas con anterioridad al plan, el Buque de apoyo a actividades subacuaticas, los dos Hidrográficos costeros, y los BAM ASW. Para el 2030 debería haber presupuesto para ampliar la Armada.

@Milites dijo en Armada Española:

@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:

según los planes de la Armada se cuenta

Qué planes?

Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.

y en los números de unidades es clarérrimo.

A 2035, 5 F110 y 4 S80

Venga, ni tanto ni tan poco. Lo que tenemos/tendremos seguro es:

El nuevo AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW, y las 4 F110 y S80 en construcción.

Entre ver el vaso medio lleno y verlo medio vacío tenemos lo que tenemos.

@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:

@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.

Se han hablado muchas cosas, desde los medios y desde la Armada, pero la realidad que ha presentado el AJEMA en el plan 2050 y lo que se ha aprobado este año en los 31 programas del Plan Industrial y Tecnológico de la Seguridad y la Defensa es lo que es, y no están de momento, solo tenemos el AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW y las 4 F110 y S80 en construcción.

Eso no quita que este convencido, y más en en una situación de aumento del gasto en defensa, que se va a dar que se aprueben y se construyan 2 S80 y 2 F110 más además de un segundo LPH o lo que al final decidan como segunda cubierta. Todo lo que se añada a eso, bienvenido sea.

@Milites a ti que te gustan los números, te paso esto que he encontrado sobre lo aprobado ayer:

El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada

El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada

Defensa.com (www.defensa.com)

@Milites dijo en Armada Española:

@AMCXXL dijo en Armada Española:

Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion

Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.

4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.

5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.

5 F110 tal y como están diseñadas.

6 EPC.

2 BAM nuevos

MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.

Los buques anfibios actuales modernizados.

Nuevo buque hidrográfico oceánico

Nuevo BAC

Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.

A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.

Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.

Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....

Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:

LPH Juan Carlos I
2 LPD Galicia
10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110
4 Submarinos S80
14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC
2 AOR
6 Cazaminas
3-4 Remolcadores de altura multipropósito
BAM IS de intervención subacuática
Buque de inteligencia
1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros
2 Transportes del ET
Los buque Escuela Intermares y Elcano.

Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.

Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión

Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.

@Milites dijo en Armada Española:

@Pepillo

Una cosa que no veo

Cuales son los nuevos techos de gasto?

Pues no se, la nota de prensa solo menciona el global plurianual y el documento de los planes especiales solo daba las cantidades para este año comprometidas para cada uno, así que nos falta ese dato de los techos de gasto, habrá que buscarlo.

Pues aprobado:

https://www.defensa.gob.es/gabinete/notasPrensa/2025/07/DGC-250701-nuevos-pem.html

Destaco, copio y pego:

El Consejo de Ministros aprueba 16 nuevos techos de gasto que garantizan la financiación plurianual de los nuevos Programas Especiales de Modernización (PEM)

Para llevar a cabo esta iniciativa, el Consejo de Ministros ha aprobado 16 nuevos techos de gasto, que completarán los 15 ya aprobados hasta la fecha y que permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años.

@Milites dijo en Armada Española:

Cada uno que saque sus conclusiones.

A eso me refiero, estaré espeso pero no he entendido tus conclusiones. Por mi parte ni lo he intentado, solo aportaba datos e información.

En cualquier caso a ver que pasa mañana y si tenemos alguna sorpresa, no lo descarto, solo deseo que sea positiva y no negativa (que es lo que me temo). Y repito que salvo error los importes del plan son solo lo que se paga este año y no la financiación de todo el programa.

@Milites dijo en Armada Española:

@Pepillo

Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
Esto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.

Pues me lo he leído dos veces y no te sigo, no se que quieres decir ni adonde quieres llegar comparando tus apreciaciones sobre lo que escribió el AJEMA en el informe de Armada 2050 con el Plan Industrial y Tecnológico para la seguridad y la defensa. Lo digo sin segundas intenciones, seguro que en tu cabeza cuadra pero yo no he entendido nada. Es que por ejemplo, sin ir muy lejos, lo último que pones es que no encuentras en el Plan el BHO:

La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
El Plan: no lo encuentro

Cuando está muy claro y diáfano:

• Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.

Ten en cuenta que yo me he limitado a hacer un copia y pega de los programas que afectan a la Armada y se van a aprobar (se supone) mañana, y tu lo comparas con tus apreciaciones de lo que puso el AJEMA en el informe 2050, por eso imagino que en tu cabeza todo cuadra pero yo no he entendido nada o casi nada, estamos mezclando lo que va a aprobar el gobierno, con lo que dijo el AJEMA, con lo que tu piensas de ello. Y en cuanto al dinero que se destina en el Plan ten en cuenta que es solo lo que se va a pagar este 2025, estos programas muchos de ellos (la mayoría) se amortizan en varias anualidades, así que tampoco podemos comparar, por ejemplo, el coste del nuevo BAC total con el importe que se aprueba destinar a ello mañana.

@frapu dijo en Misiles navales:

Bueno me imagino que con alemanes y belgas pues tiene mas posibilidades de salir adelante que siendo nosotros los únicos interesados. Eso si, de manera inicial se queda corto en todo, tanto en alcance como en la cabeza de combate, pero de momento para salir al paso te puede apañar mientras sigas desarrollando una versión mas completa

Piensa que esta opción la ha promovido España pasa sustituir a los Sub Harpoon previstos en los S80, en realidad ganamos con el JSM-SL.

@ajamba dijo en Armada Española:

Apuesto porque España adquiera una variante del HAL Tejas navalizado, los indios ya están avanzando en el programa para una nueva versión. Abro paraguas.

¿Paraguas? No hace falta, es una opinión tan válida como cualquier otra. Sinceramente no lo veo, al final el Tejas no es VSTOL y si necesita un portaviones veo mucho más probable que se desarrolle un Eurofighter Typhoon navalizado o se compren Rafale M. Mi opinión personal sobre este tema es que la Armada no quiere perder el ala fija pero al darse cuenta que el F35B es imposible ya no solamente por temas económicos si no por decisiones políticas ha empezado a mirar la posibilidad de un portaviones que yo no lo veo una opción realista.
El Tejas solo se podría dar si los indios fuese capaces de hacer lo que han hecho los turcos con el Hurjet, darnos la plataforma para que la modifiquemos nosotros a nuestras necesidades y gustos con amplia intervención de la industria nacional, tampoco creíamos que podíamos elegir un entrenador avanzado turco y ha pasado.
Por eso te digo, no lo creo, pero tampoco has dicho ninguna cosa que necesite abrir un paraguas XD.

El Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa es un documento público que se puede consultar aquí, lo que no tengo claro cuales eran los 15 planes especiales ya aprobados que mencionan y cuales son los 16 que se aprobaran mañana, alguno como el nuevo AOR es público que ya se ha dado la orden de ejecución, otros como el sustituto del Alerta aun no se sabe nada y se supone entrará mañana, además de la posibilidad de algún cambio de última hora:

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Documents/2025/230425-plan-industrial-y-tecnologico-para-la-seguridad-y-la-defensa.pdf

Haciendo un ejercicio de lectura me sale esto para la Armada:

• Programa Especial de Modernización (PEM): Buque EW. Necesidad operativa de una plataforma naval que sustituya al buque “Alerta”, identificada como parte de las necesidades de obtención del Sistema Conjunto Santiago.
• Programa Especial de Modernización (PEM): Buque de Aprovisionamiento. Reemplazo BAC Patiño mediante la construcción de un nuevo buque de aprovisionamiento de combate según modelo BAC Cantabria.
• Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Integral de Proyección Anfibia Eficiente. El vehículo de apoyo de cadenas de infantería de marina es un vehículo anfibio de combate diseñado para reemplazar los obsoletos AAV-7A1.
• Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de media vida de las fragatas clase “Álvaro de Bazán”.
• Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de capacidades y medios de los buques anfibios LPD para cumplimentar sus cometidos con garantías de seguridad y eficacia.
• Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Lanzador Embarcado. Adquirir sistemas que deben de ser capaces de proporcionar defensa anti-misil para los buques en el escenario más desfavorable.
• Energía y propulsión. Plan reserva estratégica munición según requisitos OTAN. Incremento de la reserva de munición y explosivos correspondiente a los Ejércitos/Armada (Sistema Defensa de Punto Anti-misil). Este no es exclusivo de la Armada.
• Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte. Lo pongo porque habla de "aeronavales", igual cae alguno para la Armada, el segundo lote de NH90 (se decía 7+6).
• Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.

El Consejo de Ministros aprobará este martes los 16 programas restantes del Plan Industrial para la Seguridad y la Defensa

El Consejo de Ministros aprobará este martes los 16 Planes Especiales de Modernización restantes contemplados en el Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa presentado po ...

Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

A ver cuales de esos 16 programas que aprueban mañana son para la armada, son para iniciar el proceso de contratación este mismo año.

@The_uncle_Pertur dijo en Marina Rusa:
Los usan como transportes para llevar material a cualquier parte de sus 35000 kilometros de costa y numerosas islas inaccesibles en zonas remotas y congeladas. Lo de los desembarcos de Normandia no ha estado nunca en sus doctrina

Es que las LCM, LST, y similares, son buques muy útiles en casos de catástrofes cuando no están disponibles o están dañadas las vías de comunicación habituales en países con mucha costa, tenerlas para poder usarlas con o sin buque buque nodriza se me antoja imprescindible.

Venga, un poco de humor, el plan "durmiente" de la armada, dos portaviones (en realidad uno y un LPH), dos F110 y dos S80 más:

El plan durmiente de la Armada: dos nuevos portaaviones, dos fragatas F-110 más y otros dos submarinos S-80

Este miércoles saltaba a los medios una noticia de gran importancia estratégica para la defensa española. La Armada tiene en proyecto ya la adquisi...

El Debate (www.eldebate.com)

Este medio no se ha leído las declaraciones del AJEMA negándolo. Y para cerrar el día, una buena noticia (si es que Trump no se entera y lo prohíbe) una de las nuevas fragatas clase Constellation llevará el nombre de Bernardo de Gálvez:

Por qué la nueva fragata de la Armada estadounidense va a llevar el nombre de un militar español

Este nuevo buque de guerra será de clase Constellation, en el nuevo proyecto de la US Navy de EEUU para potenciar su Marina y dar un golpe entre las potencias militares del mundo

La Razón (www.larazon.es)

@Civil dijo en Armada Española:

@Pepillo Gracias por tus aportaciones. Últimamente esto parecía más una cámara de eco de rechinar de dientes y fatalismo.

Si, es uno de los motivos por los que me di de alta. Ojo, que entiendo y comparto muchas de las quejas, pero también entiendo que a muchos lo que nos gusta más es leer información que no los lloros continuos. Lo que hace el compañero @lepanto, por ejemplo, que no duda en dar un palo cuando la ocasión lo merece pero que sus intervenciones son mayoritariamente aportando información a la comunidad, soy un recién llegado pero no está de más ponerse en el lugar de la persona aficionada a esta temática y pensar en cuando entra aquí que es lo que busca.

Bueno, lo ha dicho bien claro:

"La realidad, frente a la expectación que ha levantado este supuesto plan, es que no existe ningún proceso abierto sobre estas unidades de las que tanto eco se ha hecho la prensa en los últimos meses. Se trata de unas especulaciones prospectivas que no están ni en las necesidades oficiales de la Armada, ni han sido aprobadas por el Jemad, ni sobre las que se ha iniciado ningún proceso de obtención. Los programas sí existentes se recogen en el capítulo titulado "Los 37 buques que ya prepara la Fuerza Naval’ de esta publicación" De momento no hay más"

Luego ya el creerlo o no o a quien creer o no ya es cosa de cada uno. Lo que si comparto con vosotros es que cuanto más arriba está un militar en el escalafón menos militar y más político es, y ya sabemos que estos últimos son incompatibles con decir la verdad.