Por Tierra Mar y Aire

Me da que a la perrita le queda poco recorrido, pero eso ya se sale de este foro.

Se supone que solo intervendrían bajo condiciones de alto el fuego seguro. En caso contrario, no hay un Cazaminas/Dragaminas de ninguna marina del mundo con capacidad de usarse bajo fuego enemigo, no es cosa solo de los Segura.

Este es el típico caso de que los arboles no nos dejan ver el bosque. Por encima de si tienen 20 metros o 40, de si son de acero o aluminio, de si dan 20 o 40 nudos, de si portan una calibre 50 o un 25mm, lo que hay que hacer es poner orden en el cachondeo que es esto en este país, tenemos la Armada, Guardia Civil, Aduanas, CCAA, etc. atomizando los medios y pisándose las responsabilidades. Y ojo, que con los helicópteros de SAR pasa igual, pronto hasta los pequeños ayuntamientos querrán tener el suyo. Pero a ver quien es el que le pone el cascabel el gato.

En mi opinión la Armada no tendría que tener nada más pequeño que un BAM, y la vigilancia de la inmigración ilegal, el control del narcotráfico, la pesca costera, salvamento marítimo, lucha contra los vertidos, etc. deberían ser tareas de un mando único de Guardacostas.

¿De 533 mm? ¿Torpedos pesados en la popa de una fragata? ¿Esto es algo nuevo o me he perdido por el camino¿

Para algo que fabricamos aquí desde hace décadas no vamos a pedir licencias en el extranjero, los Instalanza C90 y derivados están en servicio desde 1990.

@Vorlon dijo en S-80 Plus:

Y las hay muy fundadas, y las hay muy gratuitas, de barra de bar y caña pero preferimos meterlas a todas en el mismo saco, para obviar las primeras y seguir mirándonos el ombligo.

O justo lo contrario, obviar las segundas y seguir destrozando cualquier cosa nuestra. A ver, que a lo que me refiero yo es que nos creemos cualquier cosa con tintes negativos y cuestionamos metódicamente cualquier rincón de luz positiva que se cuele. ¿Que nos ha llevado a eso? A lo mejor la experiencia, no digo que no, a lo mejor el carácter, es muy nuestro lo de criticar lo propio, a lo mejor simplemente porque vende mil veces mal una mala noticia que una buena, basta ver cualquier telediario. Pero lo de mirarnos el ombligo dejamos de hacerlo hace siglos, ahora nos miramos el culo, y que quieres que te diga, a veces cansa un poco.

Pocos temas podemos encontrar hoy en día en todo lo que está saliendo de la Armada que susciten tanta unanimidad, aquí da igual si opina Fede Superville o cualquier forero de por aquí, incluso los verdes y azules que no pueden ver a los blancos, todos opinamos lo mismo:

• No tenemos ninguna necesidad de ese buque porque Navantia ya tiene en su catálogo buques similares si no mejores, solo se entiende por pillar fondos europeos y parte de las exportaciones.
• Nadie comprende que si se tienen que coger si o si no sea el modelo Corbeta para sustituir a las Descubierta y se apueste por el OPV teniendo ya seis BAMs y habiendo ordenado dos más.

"Cosas veredes, Mío Cid"

Al final los F35 y los P8 no comprados ya no parecen tan caros y a lo mejor, solo a lo mejor, el precio no era el problema ..........

El coste de un F-35 varía según el modelo, la versión y el comprador, pero ronda
entre 70 y 90 millones de euros para las versiones más comunes.

@Caffran dijo en Misiles navales:

Bueno 51 millones en desarrollar CIWS, como me cabrean estas mierdas de verdad. Con eso pillas un Millenium para cada F100 o 2 SeaRam. Andamos haciendo el g********s una vez más, ahora regalando pasta a la empresa nacional para redescubrir el sexo de los ángeles en un tema más que abordado y tratado. A ver quien se lleva los 51 millones esos en el bolso mientras invierte 4 tardes de 2 becarios en generar 4 renders y 2 videos por IA de los pepinazos de CIWS españoles con fecha de entrada en servicio para 2035 o 40 que no corre prisa. Y luego compramos media docena de SM2...perdonar la frustración e pero sq me tengo que c_ _ _r en todo porque dilapidan mi dinero como contribuyente una vez más.

El problema es explicar lo que está ocurriendo sin meterse en política, imposible. Se han dado ordenes de que todo lo que se gaste en Defensa se quede aquí aunque nos den tirachinas en lugar de fusiles y que se engorden esas cifras que tienen retorno mediante las puertas giratorias para intentar engañar a la OTAN y los aliados sobre lo que gastamos. Punto y final, lo siento si no gusta pero todos sabemos lo que está ocurriendo en casi TODOS los programas de adquisición de defensa, los verdes, los azules, y los blancos.

La defensa antiaérea (y por ende la anti-misil que no deja de ser lo mismo) siempre ha sido una defensa por capas y desde la WWII tenías cañones de 4/5 pulgadas, junto con AA medios de 40mm y ligeros de 20mm. El concepto es básicamente el mismo, puedes tener SAMs de largo y medio alcance, artillería con munición AA de 127/76mm, e incluso medios de guerra electrónica, que si no montas misiles de corto alcance y/o CIWS de 25/30mm estás dejando la última capa por defender.

Y esto, cuando la amenaza era solo de misiles, aun se podía intentar justificar, con la llegada de los drones que pueden atacar en enjambre y saturar las defensas es una temeridad irresponsable. Basta ver como están montando de todo en las toldillas de las Santa María cuando las envían a misiones anti piratería.

Para nada es criticar por hacerlo ni sarcasmo, es insistir en una carencia que en mi opinión no se ha tomado suficientemente en serio y nos ha cogido el toro por los cuernos. Y la planificación de dotar a los principales buques de la Armada de un CIWS basado en misiles para mi es insuficiente y hay que añadir uno de tiro rápido en todos los buques porque si te llega un enjambre de drones no podrás derribarlo con misiles (por no mencionar el ratio de coste/eficiencia).

El chiringito que han montado para llenarse los bolsillos simulando que aumentan el gasto en defensa es para cambiarse de país @ajamba. Pero trato siempre de evitar hablar de política por puro asco, mejor dejarlo estar.

Es seguir la hoja de ruta, hace tiempo que se sabe que habrá dos F110 y dos S80 más, a medida que se acerque el final de ambas series se irán ordenando. En el caso particular de los S80 lo dije hace algún tiempo, se estaba esperando a ver que tal salían antes de ponerse a ordenar las unidades adicionales, si lo hacen es buena señal de que están contentos y que esperan que el AIP va a rendir apropiadamente.

Es una excelente noticia, no por esperada menos deseada. Y aun me parecen pocos, deberíamos aspirar a ocho mínimo. Lo del S80+ o S90 al final es un nombre, una denominación, el mismo artículo menciona que El estudio de los nuevos S-80 servirá para radiografiar qué cambios podrían incorporar los hipotéticos S-85 y S-86 respecto a sus predecesores. Cabe recordar que la orden de ejecución para construir los cuatro primeros se firmó en el año 2004, aunque en años posteriores hubo que hacer diversos cambios de diseño.

Lo importante aquí es la cabecera, La Armada ha encargado a Navantia realizar estudios de viabilidad para construir dos submarinos clase S-80 más de los previsto que viene a confirmar que si se quieren construir más submarinos y que están trabajando en ello.

No @lepanto, no estoy de acuerdo. Debatir si conviene o no alargar la vida a las F80 me parece fantástico y procedente, y casi ni se ha hecho. Decir que es otra locura de la Armada, mientras no se demuestre que esta noticia es algo más que la opinión de un periodista, me parece fuera de lugar e llevar el debate otra vez a lo mismo de siempre. Y el velero no es excusa.

@Vorlon dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:

Quizás sea porque Europa es incapaz de presentar un aparato que no esté dividido en cuatro versiones con requerimientos propios nacionales y costes superiores por integración de sistemas y armas.
El MH90R vale para todas las armadas, tal como lo venden.

No te falta razón aunque no sea popular decirlo en voz alta.

@ajamba vaya por delante que comparto al 100% que necesitaríamos un equipo común de diseño de TODO el material de defensa en Europa, pero antes que eso tendríamos que tener de verdad una política común, un gobierno común, un ejército común, y tantas otras cosas de las que estamos muy lejos todavía.