Por Tierra Mar y Aire

Pues yo creo que es cuestión de tiempo. No sé cuanto, pero tiempo.

El ordago de los Eurofighter no se lo cree ni los que lo echaron. El de los MiG 35 (creo que Erdie se hizo una foto en uno) y el de los S400 fue muy bizarro.

La fuerza aérea turca esta en manos americanas. Los pilotos y oficiales hablan más inglés que turco, recordemos el golpe de estado. Con los F16 el gobierno se USA aprieta y afloja a su criterio.

Además tienen dinero puesto en ello, unos quieren vender, otros quieren los retornos por los que han invertido. Además Erdi dicen que se jubilara en las próximas elecciones.

@Vorlon

Lo he puesto mal. Si en todas parte la defensosfera es interesante, en España mucho más, incluso necesaria. Recuerdo que la página de la DGAM de proyectos lleva 2 años en "obras". Yo mismo lo miro, con decreciente interes. Donde vas a ir a informarte? No otro ámbito, literalmente, de información y análisis.

Crean más bulos la parte oficial, que la ciudadana. Porque somos foros de ciudadanos. Incluso es un servicio.

Me refería, muy específicamente, a la percepción de las empresas de defensa. Esta muy anticuada en la defensosfera. Hay mucha gente erudita en temas de defensa (radares, misiles, etc...) que por ejemplo no sabe que MiG y Sukoi son la misma empresa, que Nexter y Klauss Maffei son la misma empresa (desde 2024, Nexter no existe, es KNDS France), etc... se aplican clichés de hace 40 años.

Dentro de esto, la calificación de determinados ámbitos viene dada casi por defecto: el ejemplo lo has puesto con EME. A eso me refiero con clichés y pre- juicios. La visión negativa o positiva de determanada empresa viene determinada por una visión prejuiciosa, en algunos casos incluso desfasada. Hay quien dice que Sukoi lo está haciendo mejor que MiG: MiG solo es una fábrica de la misma corporación que Sukoi. Es un ejemplo. Airbus es otro.

@The_uncle_Pertur

No se trata de que sea una imposición de la industria, la industria seguramente querría facturar barcos más caros y capaces.

Se trata de que no entiendo ese concepto de barco. Tiene todas las desventajas de una fragata y de un OPV, y ninguna de las ventajas.

@Vorlon

En temas de construcción naval, ya lo estamos, en la irrelevancia. No total, claro, pero que me entienda.

Bueno la forosfera defensiva se mueve más por pre- juicios y clichés que por otra cosa.

Y no siempre rentabilidades pasadas garantizan rentabilidades futuras. Más si las pasadas fueron unas circunstancias que se dan una vez cada 50 años.

@Lazarus

Bueno tienen un ratio de casi 40 aviones de combate por porta.

Suponiendo una disposición del 50- 60%, siempre pueden tener dos completos.

Puede ser llamado una mierda o indigno o como se quiera, pero son la segunda potencia portaviónica del mundo.

Estados Unidos hoy tiene aviones para 6 portas sobre el papel, veremos en 10 años cuando los SH empiecen a caer en número lo mismo sólo tienen para 4, calculo yo. Que es lo que realmente son capaces de movilizar desde hace años, por otro lado. O ni eso.

Si hoy en portas USA le saca 3 a 1 en portas posibles operativos, en 10 años lo mismo es sólo 2 a 1 o ni eso. No parece mal futuro.

@lepanto

Bueno, parir no debe ser un experiencia agradable, tampoco lo es el trabajo en muchas enfermedades médicas, ni hacer negocios rentables con muchos compradores. Pero hay que hacerlo.

Hay una noticia de que es posible que por primera vez en 60 años astilleros noruegos construyan barcos de guerra para su marina.

Mientras nuestro astillero público militar se hunde cada vez más, ellos recuperan el suyo, excluyendo de forma injusta nuestro proyecto de barco de guerra, hundiendo más nuestra imagen en este ámbito, imagen pública para otras opciones internacionales. Frente a toda la competencia habida y por haber, nos dicen al mundo que nuestros barcos son una mierda.

Mientras, lo único que se nos ocurre es comprarles más y más misiles, en parte para que los almirantes puedan seguir sus tratos con la US Navy y la nada oculta realidad de que ese será el misil que lleve el Irrenunciable. Para ello perdemos dinero, Marina, y vergüenza.

@elgranmazapan

Es así de nombre, nada más. En España las Fuerzas Armadas son un único ente administrativo igual que en casi todas partes. Que los ministerios gobiernen de una manera o de otra es otra historia.

Además en China en última instancia responden al Partido Comunista Chino, que es a quien pertenecen, no al ministerio.

@Lazarus

Según internet, unos 110 aviones de combate en la Aviación Naval.

Aunque una información de 2023 dice que la aviación de combate de PLA Naval Aviation ha sido transferida a la Fuerza Aérea del PLA, así como la defensa AA de bases, quedando los helicópteros y la aviación ASW y demás aviación especial.

(Manda narices que los chinos optimicen unificando como los británicos y los italianos sigan a sus guerras corporativas. De lo nuestro y nuestra flamante 9 esc. y el 15 + 15 para que decir nada ya a estas alturas)

Lo de las F125 es una cosa incompresible. Yo nunca lo he entendido. Ahora a pagar una pasta por barco para que sirva para algo.

@Vorlon

Nótese, especialmente para los dogmáticos jacobinos tradicional- corporativos, que el ABC (Arma Blindada y Caballería) está compuesta, sin ningún problema, por 4 tradiciones diferentes:

• Caballería: dragones, coraceros, cazadores, húsares, spahis etc... Además la caballería tiene regimientos en la brigada de inteligencia y en operaciones especiales (Dragones paracaidistas)
• Carristas de origen: regiment de chars de combat. Creadas en la 1 guerra mundial directamente como tanquistas, sin haber sido caballería.
• Infatería de marina: el 1 RIMa es desde hace 200 años un regimiento eso, de infantería de marina. Hace unas décadas como las Tropas de Marina necesitaban otra unidad de esta función, pues le pasaron a desarrollar esta función. Sin problema.
• Un regimiento de infanteria colonial que se transformo en el Regimiento de Carros de la Marina.

Les mezclan sin ningún problema, cada uno viste sus cosas, sus banderas y su tal, pero eficiencia ante todo, y ninguna chorrada.

@Vorlon

operatividad??

De hoy.

Ni para desfiles

https://www.diariodecadiz.es/sanfernando/24-septiembre-queda-aviones-harrier-armada-cancela_0_2002430662.html

El 24 de septiembre en San Fernando se queda sin aviones Harrier: la Armada cancela su participación por necesidades operativas
El Ayuntamiento de San Fernando ha sido informado este lunes de las novedades

La celebración del 24 de Septiembre, fecha en la que San Fernando conmemora cada año el aniversario de Las Cortes de 1810, no contará finalmente una formación de aviones Harrier para arropar el acto de izado de la bandera que está previsto en la plaza de la Iglesia a las 11.15 horas.

La Armada Española ha informado este lunes al Ayuntamiento isleño en este sentido aludiendo a "necesidades operativas" que imposibilitan la presencia de las aeronaves en este momento de la conmemoración, que tradicionalmente viene a materializar la participación militar en la fiesta local.

https://www.huffingtonpost.es/sociedad/planton-inesperado-cazas-harrier-grandes-fiestas-cadiz.html

Plantón inesperado de los cazas Harrier en una de las grandes fiestas de Cádiz

Aunque su retiro no está previsto hasta 2030, su posible reemplazo, los F-35, ya se vislumbra en el horizonte como el único avión capaz de asumir las funciones que los Harrier desempeñan actualmente.

Si es que es mejor tomárselo a chufla.

https://www.eldebate.com/espana/defensa/20240924/claro-mensaje-disuasorio-marruecos-portaaeronaves-juan-carlos-i-desde-melilla_229849.html

El claro mensaje disuasorio a Marruecos del portaaeronaves Juan Carlos I desde Melilla

Durante estas jornadas, se proyecta contar con una exposición estática de vehículos de Infantería de Marina y unidades de la Flotilla de Aeronaves de la Armada, siempre según las previsiones iniciales. Toda la información del Ministerio de Defensa sobre cómo participar y solicitar la inscripción se encuentra en el siguiente enlace: Juras de Bandera.

Disuasión, si.

• Oiga, la Armada, van a mandar el portaviones a la jura de bandera de Melilla?
• Sí, claro, hay que disuadir. (Por lo menos ahora que marruecos no tiene submarinos......)
• Y vendrán los harrier??
• Uh, no sabemos, depende, todo depende. Un piloto tiene lumbago, y el otro se casa su hermano. Y si va alguno no volará, que gasta mucho y tenemos que reservar horas para las maniobras de la OTAN con el vicealmirante Jhonson.
• Y si no vienen como disuadimos??
• Bueno, lo entenderán. Se van a cagar. Somos una marina de prestigio. Hacemos maniobras con la OTAN.
• Marruecos también hace maniobras con los USA, no??
• Tú te crees que sabes más que los almirantes.
• Al menos harán una exibición con los helicópteros??
• Vamos a llamar a la AVIET a ver si tienen disponible es destacamento de helicópteros de Melilla, no vamos a hacer nosotros todo, que proyectar una jura de bandera en Melilla es muy complejo.

Bueno mi lenguaje es un poco irónico.

La AMI ha comprado los B para joder (no sé si se entiende la expresión) a la MMI. Para entorpecer todo lo posible la adquisición, implementación, financiación o operación futura de una flota. Para que la AMI no tenga una flota exclusiva en cuanto al modelo, para que siempre tengas que ser necesario, como se demuestra en los últimos meses. Luego abres el libro de argumentos y coges uno que suene bien. Ni Israel consideraba viable el tema de bases avanzadas o de fortuna.

Por ahora está simplemente en paz. Hay que saber también cuando aflojar, no vaya a ser que aprietes demasiado, a esto me refiero con ceder. Lo que está claro que se está tirando el tiempo y el dinero por motivos de egoísmo corporativo, y veremos los resultados. Una pena porque en el resto de fuerzas italianas no se da. Hasta han organizado muy bien el tema anfibio.

¿Siguen sin ir alumnos de la MMI a la escuela internacional de vuelo?
¿Han empezado las obras de Grottaglie? yo la primera partida presupuestaria que he visto ha sido en la actual planificación, y no es demasiado grande.

Y esto es lo que hay

https://www.outono.net/elentir/2024/09/05/las-alternativas-de-la-armada-espanola-si-el-gobierno-no-aprueba-la-compra-de-cazas-f-35/

Las alternativas de la Armada Española si el gobierno no aprueba la compra de cazas F-35

......

Hace unos días, y en vista de esta situación, el analista de defensa Salvador Mafé publicaba un mensaje en Twitter que a algunos podrá parecerles descabellado, pero que no lo es: "Una burrada: quizás un sustituto más económico para el Harrier podría ser el AH-1Z Viper, más rápido y ágil que el Apache y que los Marines lo emplean como plataforma CAS" (CAS son las siglas en inglés de apoyo aéreo cercano).

......

En cualquier caso, España perdería una capacidad muy valiosa y una larga experiencia en ella, y nuestra Armada perdería el prestigio de ser una de las pocas que disponen de cazas embarcados. Y todo, repito, por una decisión política. Para la Armada Española sería humillante tener que llegar a esto.

@Gianks dijo en Aeronautica Militare Italiana (AMI):

No fue hasta 1989 cuando se aprobó la ley (presentada en 1984, con el Nave Garibaldi aún en fase de equipamiento) que autorizaba a la MMI a equiparse con aviones de ala fija.

Efectivamente, con un proyecto de ley presentado por un parlamentario que era almirante retirado, rompiendo el statu quo de décadas. Y para colmo la AMI inició un pleito para impedirlo. No es lo más edificante.

@Gianks dijo en Aeronautica Militare Italiana (AMI):

No encuentro documentos justificativos, pero puedo dar fe de que la elección del F35-B para AMI causó considerable sorpresa. La motivación fue: queremos aviones capaces de ser utilizados desde bases austeras.

Hombre, por qué lo han hecho es evidente. A partir de ahí buscas un argumento.

@Gianks dijo en Aeronautica Militare Italiana (AMI):

Probablemente (nadie lo admitirá nunca) la MMI llegó sin estar preparada para la entrada en servicio del avión, la base de Grottaglie

Eso lo han publicado, en la guerra de cartas a la prensa, mandos de la AMI. Además que el de Grottaglie es un aeropuerto civil de uso conjunto, que el encaje de las infraestructuras es complicado, que lleva mucho tiempo sin recibir actualizaciones etc... también que sólo uno es un portaviones y el otro no es válido para operaciones, sólo para cualificar. Será porque no han sacado todas las miserias públicamente.

Pero que un marina tenga problemas con aviones de combate propios hoy no es algo raro, es lo común. Son muy caros y las marinas tienen todo un campo propio gigante que atender (salvo la española, que no lo atiende para conseguir un imposible). En épocas cuando el coste del avión era otro, podía ser diferente, y ni aún así.

@Gianks dijo en Aeronautica Militare Italiana (AMI):

difícilmente veo una operación conducida por la AMI con participación de la MMI.

La MMI cederá porque no le queda otra, de momento. La AMI no necesita ceder si no le interesa.

El problema vino porque la MM declaró que a este ritmo no tenían IOC como mínimo hasta 2029. Eso políticamente es inaceptable, lógicamente, y la AMI pues aflojó un poco y encima quedó bien, de salvadora, capaz, necesaria y profesional. En realidad es por joder.

@ruso

Los ataques de los terroristas suelen ser fascinantes en su planificación. Desde Breivig al 11S, pasando por Hamas y el gobierno de Israel o Libia, los hijoputas que buscan matar inocentes e indefensos idean las maneras más ingeniosas y rebuscadas de dar salida a su mala sangre. Pero lo más fascinante es cómo venden su discurso.

@Vorlon

Desde aquí somos tan sabios como para sentenciar a muerte a cualquier ser humano del planeta, sin ni siquiera haber escuchado sus argumentos.

Por su simple adscripción religiosa o nacional (se supone que abandonamos la edad de piedra, o eso nos esforzamos en pensar)

Supongo que lo necesitamos mentalmente para vivir a gusto con nosotros mismos.

Que tiempos cuando los ejecutados por Israel eran condenados por un tribunal con abogado in absentia. Entonces eran ejecutados, no asesinados.

Podían envenenar la comida y el agua del Líbano, poner explosivos en las compresas de las mujeres. O tirarles la bomba nuclear. Nuestro supremo y sabio criterio ya ha dictado sentencia moral.

@Vorlon

Cierto, y públicas que se dedicaban a financiar por dedazo cualquier barbaridad pública. Desde equipos de fútbol y baloncesto profesionales, fichajes, a las obras más disparatadas. Amén de un claro lugar de enchufados y asientos apesebrados. 3n los últimos años. Antes si cumplían una a veces magnífica función social.

@docestrange

Las cajas de ahorro se eliminaron por normativa de la UE. Como los bancos populares alemanes. Pero no se vendieron a nadie. Simplemente en la UE no puede haber banca comercial publica, o con límites mucho más estrictos.

La UE es liberal y pro propiedad privada, así se declara en el Tratado de la UE, no es comunista, y limita la intervención pública en las empresas (no prohibe). Además lleva décadas siendo un mercado único. Eso es para todos. Que no gusta, o sólo gusta a veces, o no sabemos lo que nos gusta?? ese es otro tema. A partir de ahí cada uno hace lo que quiere.

Yo no tengo memoria, sólo busco y leo datos. Además la memoria a veces no son más que los chascarrillos que me contaban desde pequeño, que parece que sobreviven.

Has nombrado SBS y resulta que se vendió a los americanos, no al los franco alemanes. Navantia no se ha vendido a nadie, de hecho rompió su alianza con los franceses. Veremos dónde acaba.

Decías que la alimentación, sabes que Matutano pertenece a Pepsico? O AquaBona y Vilas del Turbón a Coca Cola ?? Que El Caserío lo adquirió y cerró Kraft ?? Que el tomate Orlando pertenece a Kraft?? Que son americanos?? Por otro lado Ebro (Motor Iberica) la compró Nissan, Montesa es de Honda, todas japonesas. Ah, Iberia se fusionó con British, (IAG, sale en el SEPI), la sede social está en Madrid, por cierto.

Por citar casos de marcas icónicas. El mundo no lo va a inventar un comisario de defensa europeo. Y menos va a cambiar los prejuicios asentados.

Automoción no se a quien te refieres, se vendieron a quien las compró. España es el 9 productor se automóviles del mundo, y segundo de Europa.

Alimentarias, hay muchas en España, y las vendidas la mitad son a multinacionales americanas.

CASA no se ha vendido, hoy es una participación en Airbus con un valor patrimonial de más de 3.000 M de euros, 150 M de dividendo (casi da para cubrir Navantia), y un valor estratégico insustituible.

SBS se vendió a General Dinamics, que es americana.

Las cajas de ahorro no se han vendido, hoy son bancos españoles.

Endesa se vendió a quien la compró.

No se que tiene que ver el nombramiento de ese comisario con SBS, o las cajas de ahorro.

Nadie te va a vetar nada, lo que si pueden hacer es dejar de darte suministros, soporte y todo lo necesario, como formación. Por ejemplo: Turquía. Los vetos, literales, son más bien raros. Por ejemplo: Pakistán con los F16 y creo los AMRAAM. Taiwan creo que también tiene. Hay muchos más vetos "de facto", como por ejemplo todo el sistema de defensa AA y antimisiles de Japón, y Korea, que lo controla USA. (Esperemos que USA siga controlando la escalada estratégica en Asia).

Los F18 son mucho menos susceptibles de sufrir problemas problemas de este tipo que el F35.

Nota: en mi opinión los Harrier y los F18 de Canarias deberían llevar 10 años en el museo y rotondas, y los F18 peninsulares ya deberían estar por la mitad en numero de flota. Es un burragrandismo muy caro. Mejor ese dinero para otras cosas.