Armada Española
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@Lazarus dijo en Armada Española:
Y te dejas la FLOAN en 3 modelos operativos (+ H135 para entrenamiento)
Te lo compro con los ojos cerrados. El problema es que tenemos lo que tenemos, 8 SH60R pedidos, 8 SH60F de segunda mano recién recibidos, 7 NH90 TTH en entrega, y otros 7 H135 en proceso de entrega también. Aunque duela comprar algún SH60R más para las fragatas y los NH90 TTH necesarios en los anfibios y AORs (a mi me salen unos 24) es la forma más razonable de homogenizar la FLOAN. Usar los SH60F en los BAM y solo cuando haya que sustituirlos pensar en un H160. Para cuando lleguen las EPC entonces si nos podemos poner en pensar en 14 H160 para dotarlas a ellas y a los BAM.
Mi idea:
- 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
- 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
- 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
- 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)
Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.
@Pepillo dijo en Armada Española:
10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
Realmente ? Tenemos -4- pedidos, porque solo se han pedido 4 sonar calables.
Tengo clarisimo que los MH60R van a ir para las F100, porque el hangar habria que hacer reformas importantes para NH90, porque si metes NH90 has de crear una pasarela entre el NH90 y el LAMPS, mientras que con MH60R es LAMPS. Han comprado 8 MH60R pero solo 4 sonar calable, porque cuentan que el sonar no dara problemas y no habra nunca las 5 F100 operativas.
Es una compra de continuismo, de tienes algo que funciona, no te vuelvas loco innovando, apañalo lo mejor que puedas sin gastarte un dineral y sigue con ello. No lo veo mal, ojo.
Eso si, esto me hace pensar en que cojones van a hacer de MLU, que se van a gasta 250M$ por F100 y eso no incluye ni el hangar ni el helo....
Y ya para la futura F120 que substituira a las F100 (que viendo los periodos de diseño que tenemos, ya deberian empezar a diseñar), ahi ya todo con CAPTAS + NH90. Pero para eso faltan unos añitos...
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Bueno, son 8 SH60R se mire por donde se mire, nadie te impide comprare cuatro sonares más. Tu hablas a más largo plazo, cuando entren en servicio las F120 y para eso falta mucho. Yo hablo en el corto-medio plazo, los 16 SH60 (R+H) están ahí gusten o no y no podemos dejarlos en un hangar y mirar a otro lado. Cuando tengamos todos los NH90 TTH y H135 que necesitamos nos podemos a sentar a mirar otras cosas, mientras tanto trato de ser práctico y razonable usando el menos común de los sentidos, el sentido común.
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Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.
En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.
Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...
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Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.
En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.
Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...
Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.
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@Lazarus dijo en Armada Española:
Y te dejas la FLOAN en 3 modelos operativos (+ H135 para entrenamiento)
Te lo compro con los ojos cerrados. El problema es que tenemos lo que tenemos, 8 SH60R pedidos, 8 SH60F de segunda mano recién recibidos, 7 NH90 TTH en entrega, y otros 7 H135 en proceso de entrega también. Aunque duela comprar algún SH60R más para las fragatas y los NH90 TTH necesarios en los anfibios y AORs (a mi me salen unos 24) es la forma más razonable de homogenizar la FLOAN. Usar los SH60F en los BAM y solo cuando haya que sustituirlos pensar en un H160. Para cuando lleguen las EPC entonces si nos podemos poner en pensar en 14 H160 para dotarlas a ellas y a los BAM.
Mi idea:
- 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
- 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
- 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
- 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)
Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.
Bueno pero esa es tu idea.
Los papeles lo que dicen es:
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Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.
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El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.
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El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.
Y no hay más.
No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.
Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.
Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.
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Bueno pero esa es tu idea.
Los papeles lo que dicen es:
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Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.
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El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.
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El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.
Y no hay más.
No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.
Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.
Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.
@Milites dijo en Armada Española:
Bueno pero esa es tu idea.
Los papeles lo que dicen es:
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Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.
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El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.
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El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.
Y no hay más.
No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.
Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.
Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.
Bueno, esto de que no hay más es lo que tu dices es tu opinión. Lo he puesto varias veces, pero me repetiré una vez más:
Si menciona operaciones aeronavales es fácil que incluya más helos para la Floan, del mismo modo que ha pasado con la parte de la sustitución de los M109 que solo hablaba de los del ET y han incluido a los de la infantería de marina:
Vamos a esperar a tener las cosas más desglosadas antes de afirma si entran o no más NH90. Y recordar que hay más vida más allá de este plan aprobado que destina fondos hasta el 2030 (aunque en realidad las cantidades grandes terminan en el 2028, el 2029 y 2030 son residuales), esto es solo el corto plazo.
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Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.
En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.
Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...
@Lazarus dijo en Armada Española:
Eso es muy parecido al LHD que se ha pedido Portugal
No, Portugal no ha pedido un LHD, los diseños que yo he visto son unos barcos de 100 y otro de 130 metros sin dique inundable, el segundo lleva una grua a popa para bajar una LCVP
Y por dimensiones son drones muy pequeños, pueden valer para vigilancia pero no para ataque ni apoyo a la IdMlo que yo propongo es un barco como el PDA de grande exclusivamente para operaciones aereas, que pueda llevar una mas de una docena de helos TTH y de ataque y tambien drones mucho mas grandes del tamaño del Sirtap o el MQ-9 armados y navalizados con alas plegables o desmontables que puedan estar horas sobre la zona de operaciones
despues si se quiere buques para desembarco de tropas iria a parte, tipo LPD o LST, buques mas pequeños y em mas cantidad.
@Lazarus dijo en Armada Española:
Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.
En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.
Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...
la Fase III del NH-90 deberia ser despues de 2028 y hasta 2035 y ahi se completaria el NH-90 TTH, asi que no veo que antes de 2035 vaya a venir el supuesto NH-90 ASW
asi que se tirara con los 8 SH-60R y quiza se estiren algunos años mas los 6 SH-60B del segundo lote que vino con las F-100, que apenas tienen 20 años de servicio
de todos modos es que habiendo comprado ya helos ASW, que vas a hacer, una version nueva para solo otros 8-10 NH-90 ASW ? no lo veoLa Armada queria 15 MH-90 ASW, supuestamente 5 para las 5 F-100 y 10 para las F-110 que al ser las "antisubmarinas" deberian llevar 2 cada una
Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios
@Pepillo dijo en Armada Española:
Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.
Los helos SH-60R como los SH-60B no son solo ASW, tambien son helos de combate de superficie con Helfire y ametralladora
en recientes despliegues de los anfibios se ha mandado a un L-50 con dos helos , un SH.60B y un SH60F, no creo que se haya mandado un SH-60B por su aspecto antisubmarino a esos despliegues
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El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90. -
@Lazarus dijo en Armada Española:
Eso es muy parecido al LHD que se ha pedido Portugal
No, Portugal no ha pedido un LHD, los diseños que yo he visto son unos barcos de 100 y otro de 130 metros sin dique inundable, el segundo lleva una grua a popa para bajar una LCVP
Y por dimensiones son drones muy pequeños, pueden valer para vigilancia pero no para ataque ni apoyo a la IdMlo que yo propongo es un barco como el PDA de grande exclusivamente para operaciones aereas, que pueda llevar una mas de una docena de helos TTH y de ataque y tambien drones mucho mas grandes del tamaño del Sirtap o el MQ-9 armados y navalizados con alas plegables o desmontables que puedan estar horas sobre la zona de operaciones
despues si se quiere buques para desembarco de tropas iria a parte, tipo LPD o LST, buques mas pequeños y em mas cantidad.
@Lazarus dijo en Armada Española:
Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.
En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.
Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...
la Fase III del NH-90 deberia ser despues de 2028 y hasta 2035 y ahi se completaria el NH-90 TTH, asi que no veo que antes de 2035 vaya a venir el supuesto NH-90 ASW
asi que se tirara con los 8 SH-60R y quiza se estiren algunos años mas los 6 SH-60B del segundo lote que vino con las F-100, que apenas tienen 20 años de servicio
de todos modos es que habiendo comprado ya helos ASW, que vas a hacer, una version nueva para solo otros 8-10 NH-90 ASW ? no lo veoLa Armada queria 15 MH-90 ASW, supuestamente 5 para las 5 F-100 y 10 para las F-110 que al ser las "antisubmarinas" deberian llevar 2 cada una
Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios
@Pepillo dijo en Armada Española:
Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.
Los helos SH-60R como los SH-60B no son solo ASW, tambien son helos de combate de superficie con Helfire y ametralladora
en recientes despliegues de los anfibios se ha mandado a un L-50 con dos helos , un SH.60B y un SH60F, no creo que se haya mandado un SH-60B por su aspecto antisubmarino a esos despliegues
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios
Pues viene a coincidir con lo que pienso:
@Pepillo dijo en Armada Española:
Mi idea:
- 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
- 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
- 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
- 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)
Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.
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El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.@aguinet dijo en Armada Española:
El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.La III Fase del NH-90 no incluiria NH-90 ASW, solo los restantes TTH, unos 16 para el ET y una docena para el EdA, unos 35 o poco mas. Se dijo en algun momento que si habia NH-90 ASW seria despues de la 3º fase, alla 'por 2035
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@aguinet dijo en Armada Española:
El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.La III Fase del NH-90 no incluiria NH-90 ASW, solo los restantes TTH, unos 16 para el ET y una docena para el EdA, unos 35 o poco mas. Se dijo en algun momento que si habia NH-90 ASW seria despues de la 3º fase, alla 'por 2035
@AMCXXL dijo en Armada Española:
La III Fase del NH-90 no incluiria NH-90 ASW
Efectivamente, el ASW no está incluido en ningún sitio. Ni lo ha estado. Ni siquiera en el PDH. Siempre han estado en un limbo muy calculado, y perjudicial.
@Pepillo dijo en Armada Española:
Bueno, esto de que no hay más es lo que tu dices es tu opinión. Lo he puesto varias veces, pero me repetiré una vez más:
Está dotado de 5 M. y es como mucho transversal. A saber qué es. Igual es "un estudio".
En las publicaciones del ministerio ni siquiera sale como uno de los PEM con techo de gasto
https://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2025/07/p-46-49-red-429-industria.pdf
La realidad es que más allá de lo ya firmado, no hay ningún helicóptero en ninguna parte negro sobre blanco para la Armada.
Y las cartas de dinero están muy repartidas para los próximos 5-10 años.
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El vaso medio lleno o medio vacío. Cada cual que lo vea como quiera, yo me juego un Sugus a que vienen más helicópteros, el tiempo dará o quitará la razón.
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Es más, lo único contratado es un "estudio" por 10 M (igual es esa partida). Se supone que presentado en noviembre de este año.
Y en todo caso, si a la Armada le sirve (y va a ser que no...) para 2030.
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El vaso medio lleno o medio vacío. Cada cual que lo vea como quiera, yo me juego un Sugus a que vienen más helicópteros, el tiempo dará o quitará la razón.
No es ver el vaso de ninguna manera, es tratar de medir el agua que hay dentro con los datos que tenemos.
Que vendrán más helicópteros? pues hombre, vendrán. Cuándo?
Lo único que podemos decir hoy es que se está adjudicando el dinero y que no hay ni uno para la Armada. Y si no hay dinero, no hay helicóptero.
Ese es el agua que hay.
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Tampoco el AJEMA, en su disertación sobre el proyecto 2050, hizo mención alguna. Lo cual es sintomático dada la facilidad y velocidad que suelen darle a la lengua para dar a conocer sus deseos. Y sobre todo aclarando la realidad a la que nos vamos a encontrar frente a la realidad virtual que nos estaban presentando sus palmeros en los últimos meses.
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@Pepillo dijo en Armada Española:
10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
Realmente ? Tenemos -4- pedidos, porque solo se han pedido 4 sonar calables.
Tengo clarisimo que los MH60R van a ir para las F100, porque el hangar habria que hacer reformas importantes para NH90, porque si metes NH90 has de crear una pasarela entre el NH90 y el LAMPS, mientras que con MH60R es LAMPS. Han comprado 8 MH60R pero solo 4 sonar calable, porque cuentan que el sonar no dara problemas y no habra nunca las 5 F100 operativas.
Es una compra de continuismo, de tienes algo que funciona, no te vuelvas loco innovando, apañalo lo mejor que puedas sin gastarte un dineral y sigue con ello. No lo veo mal, ojo.
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El Ministerio de Industria dará anticipo para este programa con una partida de 46 millones de concesión directa "dada su urgente necesidad", pues no hace años que se viene comentando, pero bien que se estuvo enterrando dinero en el ala fija, y negando con descaro y alevosía esa necesidad.
