Por Tierra Mar y Aire

Ya veras, si aun sera mas bajo que un Dragon 8x8...

@ManuVaz tu ves dandoles ideas, ves, que luego pasa lo que pasa...

@Vorlon
. . .

Y ahora, que ?

A empezar de cero el PULS-2 ? A buscarse otro ATGM que no sea el Spike ?

@Milites dijo en Marina de Turquía:

Puede ser lógico o ilógico, pero Turquía no hace un submarino nuclear en 30 años.

Totalmente de acuerdo.

Lo que se esta demostrando es que escalar la proteccion a base de subir cm de chapa (y por ende, tonelaje), hay un momento en que tu vehiculo se hunde en todo lo que no sea asfalto, el sistema no escala mas.

Tarde o temprano habra que replantearse muchas cosas: quizas toque reducir blindaje, quizas asumir que si te dan con algo mas grande que 30mm te van a reventar, quizas meter APS para protejerse de drones y atgm, quizas llevar drones auxiliares para dotar de conciencia situacional y poder evitar situaciones donde te puedan flanquear, quizas hacer vehiculos mas pequeños y rapidos, mas faciles de camuflar, quizas sistemas hibridos que permitan unos km en silencio, etc.

Y todos terminan siendo terriblemente grandes, pesados y caen a los pocos años.

Quizas habria que pensarse ya un tema a dos niveles:

• Un M113 (blindado justito contra 7,62mm), motor, cadenas, radio y un RWS 12,7mm arriba como mucho, 15t max.
• Un buen blindado pesado para VCI, transporte de tropas, infanteria mecanizada, en el frente, este ya blindado a muerte, subiendo tonelaje hasta 40tn (o 60tn si eres Israel y te inventas un NAMER)

Del segundo nivel hay muchos nombres que poner ahi, pero del primero, para substituir el M113... pocos!

Eso iba yo a decirte, que todas esas funciones de la Caballeria que indicas (reconocimiento en fuerza, realiza seguridad, flanqueo y retardo) se pueden realizar ahora de forma parecida (NO sera igual, habra que adaptarse) desde una segunda linea.

Medios, de sobras, con drones ISR (SIRTAPs o similares), drones merodeadores (Hero-120, Altius-600M, SwitchBlade-600 o similares), misiles de corta / media distancia (Spike NLOS 6th Gen tiene 50km de alcance desde ala rotatoria, PULS con misiles Accular 122 / 160 tienen 35-40), arriesgando mucho menos.

A esa unidad de caballeria le añadiria yo una unidad de EW, tanto para suprimir sistemas de comunicaciones y radar enemigos como asegurar comunicaciones propias y, quizas, viendo que el tema fuegos lo tengo bien cargadito, alguna unidad mas para acercarse a la primera linea como obserbador: el EBRC Jaguar me parece un vehiculo muy, muy correcto, y en otro nivel, un VAMTAC VERT.

Todo esto con comunicacion directa con unidades de artilleria para que presten aun mas soporte de fuego.

Si, bueno, tengo un par de post por ahi sobre micro-reactores nucleares navales, es algo en lo que estan trabajando desde hace años, y parece que en 10-15 años conseguiran meter un reactor de fision en modo "caja de energia" (tu conectas a la caja los cables de salida de electricidad y los de control, y desde fuera le dices lo que quieres y el lo hace, sin interaccion humana) de tamaño TEU o similar.

Viendo las necesidades energeticas de radar, posibles armas laser, sistemas EW, y viendo que los azipods se puede hacer que funcionen bien (y te ahorras todo el show del eje a traves del casco, los 4 motores diesel, etc.) podria ser que terminen ocupando aun menos que un sistema convencional diesel naval.

El M113 esta enterrando a todos los que venian a enterrarle.
Tan complicado es hacer un vehiculo sobre cadenas para transporte ?

Entonces, porque tanto insistir con Caballeria con Leopard o Centauros ? Caballeria deberian ser un convoy camiones cargados de Drones, puestos de control en tierra, antenas de transmision y tal.

@The_uncle_Pertur si hacen eso no conseguirian llegar al 20% de produccion UE para que les quiten aranceles.

@docestrange Posiblemente, pero... mantiene unos miles de puestos de trabajo y que mantengamos abierta factorias, y posiblemente, por el 20% de hecho en UE, acabe generando mas.

No es una situacion ideal, pero posiblemente sea lo mejor a lo que podamos aspirar. Asi estan las cosas.

Pero Australia tiene todo el Pacifico y parte del Indico para sus submarinos, amen de que se ha conjurado en el AUKUS y no-se-que-historia tenian tambien con Japon y Corea del Sur para detener los avances de China.

Para pegarte esas maratones para arriba y abajo del Pacifico, ahi si que vas a necesitar un SSN.

Es que no es ni medio comparable a los turcos en el Mediterraneo, vaya.

@Urcitano dijo en Armada Española:

Vamos a 11 escoltas confirmados (5 F100+6 F110), con posibilidad a 2 F110 mas.

No eran 5 F100 + 5 F110 + rumores 2-3 F110++ Flight II con mas VLS ?
(La verdad, para eso, aprovecha el tiempo hasta que terminen de construirse las F110 y proyecta un D10, 10.000t, 96 VLS, a lo GRANDE!)

Los EPC, ya he leido que la ARMADA los quiere en versión "magdalenera", como un "Buque de Protección Marítima". Con lo cual vamos camino de tener 6 corbetas, descafeinadas.

Llamame lo que quieras, pero yo entre eso y un BAM, me cuesta mucho verle la diferencia...

Si te montas una DEDALO "IndoPacifica", que es a lo que se aspira, es fácil que te lleves 4 escoltas, pongamos 1 LHD/1 LPD/1 AOR/2 F100/2 F110. Te quedan 4 escotas.

Si, bueno... yo es que sigo preguntandome que cones hemos perdido en el IndoPacifico.
Que intereses tenemos ahi ?
Que intereses tiene la OTAN ahi ? (Spoiler: AN = ATLANTICO NORTE!)
Que dices, que nos llamara papa-USA, el que nos acaba de decir "buscaos la vida" ? Pues ahi tienes la respuesta.
Creo que tenemos cosas mucho, MUCHO mas interesantes a proteger que NADA en el IndoPacifico: Baleares, Estrecho, Canarias, CyM.
Por no hablar de empezar de una pa vez a establecer relaciones con FAS de Sur America, a ver si les podemos vender algo.

No te queda mucho potencial en ese caso. Si las EPC son FULL COMBATANT, todavia, pero es no aspiramos ni a eso.

Es que ahora mismo, son la unica opcion para llenar fondo de armario.

Pero es que además, la ARMADA 2050, es mas pretenciosa todavía, con 2 LHD (que veremos a ver que sale de ahi) y 3 LXX, que será algo parecido a un Osumi Nipon, con algo de JSS, con algo de MRSS y tendrá entre 15.000/20.000 toneladas, y digo yo que habrá que escoltar si se van a algún lado con ellos,cargados de infantes y material.

A-ha. Un Osumi, con 14.000t puede llevar 8 helos (atados en cubierta, sin hangar). Tener 3 LXX Ozumi-my-weapon de 20.000tn que serian... capacidad para 12 helos ? Esta la FLOAN para muchos inventos de estos, si... Yo los "LXX" los haria LPD de toda la vida, GRANDES (20.000tn tambien) pero con menos capacidad total de tropas y mas capacidad de estar desplegados por ahi, durante mas tiempo, con capacidades de auto-defensa (CIWS, SSM) y suministrar algo a un posible escolta (a-lo-JSS) para alargar tambien su tiempo desplegado.

@Vorlon

Una duda que tengo: En la concepcion militar moderna, las unidades de "Caballeria", a que se dedican, realmente ?

Reconocimiento armado ? Unidad con elevada potencia de fuego y mobilidad para apoyar otras unidades ? Ambos ? Ninguno ?

Hace unos meses en el canal de YouTube coches.net hablaban de los nuevos EBRO.
Son coches chinos, que envian ENTERO a piezas fabricadas en China y se monta aqui.
Porque ? Los envios salen MUCHO mas baratos, puesto que ocupan mucho menos sitio que un coche ya construido, en 4-5 TEU igual le caben, desmontados, 20 vehiculos. Multiplica el ahorro de enviar 15 vehiculos, en un Buque Ro-Ro, que son relativamente pocos y caros, mientras que los portacontenedores son muchos mas, y mucho mas grandes, y te empiezan a salir los numeros.

Y ahora, en EBRO (O deberia decir EBLO ?) esta buscando conseguir que el 20% de sistemas sean Made in Spain o al menos EU, de empresas locales, cosas que se puedan integrar substituyendo una pieza original china (Suspensiones, Pastillas de Freno, Neumaticos, etc) porque asi ya se considera "Made in EU" y deja de pagar aranceles.

Asi pues, terminas con un EBRO que realmente sera un 80% Chino con algun sistema Made in EU / Spain.
Y seguramente con Santana y el Landtrek sea exactamente la misma jugada.

A partir de ahi, la calida de vehiculos chinos pues ya tal. Parece que los BYD no son los peores en ese aspecto...
Faltara ver el ensamblado, que no sucedan las historias de terror de la antigua Santana que alguien conto por aqui.

De momento el EBRO lo ensamblan en la antigua Nissan de la Zona Franca, BCN, y su personal, hasta donde se dijo por ahi, estaban perdiendo el culo porque era o esto asi, o al paro. Y a segun que edad, y con 20 o 30 años de experiencia "montando coches", irse al paro es... una autentica jodienda!

@Vorlon No digo que no puedan llegar a hacerlo. Digo que no tiene sentido.

Su ambito inmediatamente necesario de operacion es el Mediterraneo y el Mar Negro si me apuras.
Ahi dentro, mas grande que un diesel (con AIP, Baterias de Litio, o lo que sea) es totalmente excesivo.

Y para irse a proyectar por ahi, nuclear ? Vale, puede. Donde dices que ira Turquia a proyectarse ?
Y que opinan de esto los-de-siempre ( ) ?
No nos engañemos: Turquia NO es el estado mas querido de la OTAN, y irse por ahi de excursion sin permiso de USA o EU significaria quedarse solos (Para mayor jolgorio Griego). Y si va a algun sitio que EU & USA aprueben, bastante seguro que RU y CH no lo haran.

Estan seguros de querer gastarse una cantidad de dinero enorme para meterse en un fregao de esta magnitud ?

Igual es que vengo con mentalidad de "la pasta es finita" pero... yo de Turquia, meteria esa pasta en otras cosas.

@Vorlon dijo en Noticias de drones:

Y por recordar en España y Europa, estamos desarrollando UAV como el Tarsis, SIrtap, Eurodrone y otros, quizás válidos hace 10 años pero ¿mañana?...en vez de Neuron, taranis etc.

Nos han pillado con el carrito de los helados, estabamos haciendo el minimo esfuerzo imprescindible, para cubrir expediente y ahora se demuestra que hacer lo mismo que otros 20 años mas tarde, te pasa que "el enemigo" (decir con voz de Gila) ya ha tenido 20 años para estudiarlo y adaptarse.

El EuroDrone va a nacer muerto, util solamente para patrullar TU espacio aereo ya controlado, pero alejado a mas de 200km de nada que pueda ser contestado. Para que necesito un Drone ahi ?

De momento tienen dos soluciones:

• Emisores de EW para anular señales de control de UAV (aunque si es cableado, no vale)
• APS (Trophy, Iron Fist, K-APS) que te defienden de UAV Y ATGM

Apostamos cuantas de ellas adoptara el ET ?
Eso sera una clara señal de las perspectivas que tienen...

@Urcitano
Yo del F35 me iria olvidando. La Armada no puede pagar su compra Y uso (que es carisimo de mantener, mas aun que de comprar).
Lo cual te condiciona los LHD, aunque esto ya deberia estar en entredicho cuando ves que todas las IdM de por ahi se quieren reorientar a fuerzas de raid y asalto maritimo, operaciones simples.

Todo esto deberia llevar a pensar si mejor que 2 LHD's de 50.000t (el CVX de Corea del Sur, que por cierto esta oficialmente cancelado, resulta que Corea del Sur, para darse con su mayor enemigo, no le hace falta para nada un CV) no seria hasta mejor tener 3 o 4 algo mas pequeños que el JCI, y sin Sky Jump, con un peso total alrededor de 20.000t.

Viendo esto, los USV que estan saliendo (como el visto en otro hilo de Corea del Sur), los multiples programas en desarrollo (pero niguno cerrado) de drones maritimos (como el Bayraktar TB3 que diria es el UNICO que de momento ha despegado desde una cubierta), los cambios en fuerzas de marines de asalto anfibio, nuevos misiles y municiones merodeadoras... creo que estamos en el PEOR momento para planificar una armada.

@Urcitano dijo en Armada Española:

Olvidate de eso, los ROMEO son para las F100. Creo que solo cabe el NH90 en la F105, o eso dicen.

Deberiamos decirle a los USA que los Romeo, ya no, y MLU-izar las F100 a NH90. Por el simple hecho de tener -1- flota de helos ASW, tener la capacidad de decision de que le metemos al helo, etc.

si terminamos con 5 F100 MLU, 5 F110 y 6 EPC Full Combat

Para esa ARMADA 2050, eso son pocos escoltas

Para 2 LHD, contando que operativo, realmente tendras 1 ?

Si les podemos añadir, modulos externos con sistemas AAW o ASuW, mejor.

Para mi, los BAM estan para lo que estan, son para lo que son. Para cosas serias, son un quiero y no puedo, no dan la talla.
Si quieres esa capacidad en el modelo mas lowcost, ahi tienes las EPC / Avante Saudies.
Para ir a donde sea con intencion real de meterse manos en la masa, menos que eso es suicida.

NEGATIVO hay que meterle mano a toda la flota de patrulleros, incluso potenciarla en alguna zona como Estrecho.

Me referia a flota de superficie en el sentido de capacidad de combate, las 5 F100, 5 F110, 6 EPC.
Menos que eso (BAM, Patrulleros de costa) no estan para eso.