Fragatas F-110
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@Karras a ver por mi bien eh el tema es que las va a tripular María santísima pero bueno lo mismo pasaría con el porta famoso
@Caffran dijo en Fragatas F-110:
@Karras a ver por mi bien eh el tema es que las va a tripular María santísima pero bueno lo mismo pasaría con el porta famoso
Pues Maria Santísima se va a tener que multiplicar.
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Hay que ir empezando a pensar en tirar abajo los drones con otra cosa que no sean misiles porque sí no la fiesta va a salir por un picó y los buques van a tener que llevar chorrocientas celdas y un pañol de armas como el Corte Ingles de grande, porqué aguantar un ataque de saturación es una cosa pero aguantar en zona con ataques de saturación un día si y otro no eso es otra cosa. Y no es plan ir cada 3 días a puerto.
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ManuVaz, todo depende del tamaño del dron, porque no todos son como los del Corte Inglés, esos te pueden dar un susto a nivel local en un puerto, no en alta mar, no llegan. Pero es que los drones empiezan a tener ya el tamaño suficiente como para que una escopeta de perdigones no le haga ni cosquillas, por eso quizás, y sólo quizás, un Sea Ram sea lo más conveniente en estos casos. Llevan unos 21 misiles tipo sidewinder, me parece, más barato que tirar 21 ESSM.
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Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
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ManuVaz, todo depende del tamaño del dron, porque no todos son como los del Corte Inglés, esos te pueden dar un susto a nivel local en un puerto, no en alta mar, no llegan. Pero es que los drones empiezan a tener ya el tamaño suficiente como para que una escopeta de perdigones no le haga ni cosquillas, por eso quizás, y sólo quizás, un Sea Ram sea lo más conveniente en estos casos. Llevan unos 21 misiles tipo sidewinder, me parece, más barato que tirar 21 ESSM.
@Karras dijo en Fragatas F-110:
ManuVaz, todo depende del tamaño del dron, porque no todos son como los del Corte Inglés, esos te pueden dar un susto a nivel local en un puerto, no en alta mar, no llegan. Pero es que los drones empiezan a tener ya el tamaño suficiente como para que una escopeta de perdigones no le haga ni cosquillas, por eso quizás, y sólo quizás, un Sea Ram sea lo más conveniente en estos casos. Llevan unos 21 misiles tipo sidewinder, me parece, más barato que tirar 21 ESSM.
Eso me parece mucho más razonable, un Sea Ram seria una opción más inteligente y práctica para las F110, por ejemplo, que andar ahora buscando donde meterle con calzador más pozos. Quizás haya que darle una vuelta al regreso de las piezas de artillería antierea en los buques,hay tecnología suficiente en municiones y direcciones de tiro para que revisar esas opciones. Porque si vamos hacia los láser, entre una cosa y otra, al final los barcos van a tener que remolcar una central eléctrica
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Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
Si si, eso lo habia visto. Me referia a que lo hecho de menos en F100 MLU / F110.
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Si,si, muy bonita la infografia, pero del dicho al hecho , hay mucho trecho. Ya veremos en qué leches queda realmente esas Flight II. Que una cosa es la mente calenturienta del artista y otra la del pagarín.
Pero no voy a empezar a meterme ya con la nonata aún. Ya habrá tiempo. -
Salvo los pozos, eslora, peso y turbina no cambian en nada más o eso dicen.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Salvo los pozos, eslora, peso y turbina no cambian en nada más o eso dicen.
Hay mas cambios de los que pone ese gráfico, bastantes mas. En el gráfico de Navantia que puse ayer mismo se pueden ver desde DEW (un arma de energía dirigida) hasta CIWS pasando por capacidad específica para la lucha contra sistemas aéreos no tripulados (C-UAS) y muchos otros pequeños cambios y mejoras que se pueden pasar por alto. Aquí un artículo que lo desglosa de manera mas profunda:
F-110 Flight II: una visión ampliada de la nueva fragata IAMD de Navantia - Defensa y Seguridad
Nuevos detalles permiten conocer con mayor precisión la configuración de la evolución de la clase Bonifaz, la F-110 de Navantia
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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En principio un gráfico como otro cualquiera, las respuestas públicas del directivo del pasado mes de abril o mayo van en ese sentido, sería del todo ilógico no ser ambiciosos e ir a más, pero es más las virtudes del buque actual y de la versión 2, si se materializa, ya son ahora rompedoras, y no están precisamente en el armamento pozo arriba pozo abajo, CIWS o laser. Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo.
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En principio un gráfico como otro cualquiera, las respuestas públicas del directivo del pasado mes de abril o mayo van en ese sentido, sería del todo ilógico no ser ambiciosos e ir a más, pero es más las virtudes del buque actual y de la versión 2, si se materializa, ya son ahora rompedoras, y no están precisamente en el armamento pozo arriba pozo abajo, CIWS o laser. Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo
Lo suscribo. Son las tripas lo realmente interesante, como el SCOMBA NG que actúa como anfitrión y AEGIS se integra como subsistema vía IAFCL (International Aegis Fire Control Loop) con el radar SPY-7. Un sistema justamente inverso al de las F-100. Ya no se diseña un sistema para el AEGIS, ahora el AEGIS se integra en un sistema.
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¿Y seguro que no van a tocar los Diesel? En la primera andanada que nos soltaron sobre la F-110 fligth II se decía que llevaban diésel mas potentes para dar de comer a los lasers y al Spy-7 mas potente...
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La diferencia central está en la turbina de gas, el resto del esquema CODELAG se mantiene. En mis apuntes consta que:
Flight I
- CODELAG: 2 motores eléctricos + 4 diésel-generadores Navantia-MTU 20V4000M53B (3,015 MW c/u) + 1 turbina GE LM2500.
- Turbina: 22,0 MW. Potencia conjunta ~34,1 MW; ~27 nudos.
- Planta encapsulada insonorizada (navegación ultrasilenciosa eléctrica para ASW).
Flight II (propuesta en diseño)
- Misma arquitectura CODELAG + planta encapsulada, pero la turbina sube a GE LM2500+G4: 22 → 30 MW (+36%).
- Motivo: el buque es más pesado y exigente — + desplazamiento, eslora +4,8 m (145 → ~150 m) para alojar el 2º VLS popa y más equipos (SPY-7 de 100 SAS, IAMD, CEC).
En resumen: el Flight II conserva el CODELAG y el módulo insonorizante del Flight I, pero potencia la turbina un 36% (LM2500+G4) para mover el casco alargado y alimentar la mayor carga eléctrica/sensorial.
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Reconozco que soy un absoluto lego en la materia...
A mi me dijeron hace poco que en la F-110 la turbina de gas se usaba para impulsar al buque a partir de cierta velocidad y que de dar potencia electrica al buque se encargaban los diesel.
Yo ni quito ni pongo rey... -
Y es así, los cuatro grupos diesel generan electricidad para el buque y sus sistemas electrónicos y también alimentan los motores eléctricos que son la propulsión a bajas y medias velocidades. Eso las hace muy difíciles de detectar el la guerra antisubmarina porque desaparecen gran parte de los ruidos mecánicos. Cuando se necesita un andar rápido o máxima potencia entonces entra la turbina que se combina con los motores eléctricos. Creo que hasta la velocidad de crucero es todo con los motores eléctricos, a partir de ahí ya hace falta la turbina. En mi mensaje anterior quizás no me expliqué bien, se incrementa la potencia de la turbina para mejorar la propulsión en velocidad sostenida y punta ante el mayor desplazamiento y, posiblemente, por la necesidad de acompañar a un portaaviones que tiene que navegar muy rápido para lanzar aviones. El sistema combinado asegura las necesidades eléctricas del nuevo radar ya que fue sobredimensionado de origen.
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Y es así, los cuatro grupos diesel generan electricidad para el buque y sus sistemas electrónicos y también alimentan los motores eléctricos que son la propulsión a bajas y medias velocidades. Eso las hace muy difíciles de detectar el la guerra antisubmarina porque desaparecen gran parte de los ruidos mecánicos. Cuando se necesita un andar rápido o máxima potencia entonces entra la turbina que se combina con los motores eléctricos. Creo que hasta la velocidad de crucero es todo con los motores eléctricos, a partir de ahí ya hace falta la turbina. En mi mensaje anterior quizás no me expliqué bien, se incrementa la potencia de la turbina para mejorar la propulsión en velocidad sostenida y punta ante el mayor desplazamiento y, posiblemente, por la necesidad de acompañar a un portaaviones que tiene que navegar muy rápido para lanzar aviones. El sistema combinado asegura las necesidades eléctricas del nuevo radar ya que fue sobredimensionado de origen.
@Saragal
Gracias por la info...
Está bien recordar que aparte de las reservas de espacio y peso, está también la posibilidad de sobredimensionar equipos.
Y abusando, ya que estamos: Que os parece el dato de la autonomía con la que se quedan las F-110 IAMD, unas 4100 millas a 15 nudos...Se hablaba que lo del aumento de velocidad con la nueva turbina podía estar relacionado con la llegada de un porta convencional...
Por curiosidad me he puesto a buscar los datous del Cavour y los portas ingleses. 7000 millas a 18 nudos, el italiano y 10000 millas los brits, y no tengo el dato de la velocidad...No se, aunque no creo que la fragata que acompañe al porta tenga que igualar al porta, ya que los AOR no andarán muy lejos, empieza a ser un dato preocupante...
Ya las actuales Bonifaz andan en 4500 o 4600 que es uno de los pocos datos en frio en los que a las F-110 las barren sus rivales, + de 6000 las FREMM, + de 7000 las type 26, 9000 las type 31, 10000 las Mogami...
La verdad no se si la Armada cuenta la autonomia de forma diferente al resto de marinas del mundo o el dato es verdadero y simplemente la Armada prioriza otras cosas... -
@Saragal
Gracias por la info...
Está bien recordar que aparte de las reservas de espacio y peso, está también la posibilidad de sobredimensionar equipos.
Y abusando, ya que estamos: Que os parece el dato de la autonomía con la que se quedan las F-110 IAMD, unas 4100 millas a 15 nudos...Se hablaba que lo del aumento de velocidad con la nueva turbina podía estar relacionado con la llegada de un porta convencional...
Por curiosidad me he puesto a buscar los datous del Cavour y los portas ingleses. 7000 millas a 18 nudos, el italiano y 10000 millas los brits, y no tengo el dato de la velocidad...No se, aunque no creo que la fragata que acompañe al porta tenga que igualar al porta, ya que los AOR no andarán muy lejos, empieza a ser un dato preocupante...
Ya las actuales Bonifaz andan en 4500 o 4600 que es uno de los pocos datos en frio en los que a las F-110 las barren sus rivales, + de 6000 las FREMM, + de 7000 las type 26, 9000 las type 31, 10000 las Mogami...
La verdad no se si la Armada cuenta la autonomia de forma diferente al resto de marinas del mundo o el dato es verdadero y simplemente la Armada prioriza otras cosas...@ascua dijo en Fragatas F-110:
La verdad no se si la Armada cuenta la autonomia de forma diferente al resto de marinas del mundo o el dato es verdadero y simplemente la Armada prioriza otras cosas...
Pues creo que es lo segundo, se ha priorizando la discreción operacional y capacidad de combate frente al volumen dedicado a tanques de combustible. Cada uno prioriza lo que cree conveniente, ahora, cosas como las de los alemanes es difícil de entender.
Respecto a la velocidad, un portaviones convencional necesita navegar en operaciones de lanzamiento a mínimo 20 nudos para operar con seguridad, una F110 flight II podrá navegar a velocidades de escolta sin experimentar una gran caída de la autonomía mientras que otros barcos pueden sufrir más. Lo que quiero decir es que los datos no siempre son transparentes, una autonomía de 6.000 MN, si le exiges al buque se puede convertir en 4.000 MN, mientras que en otro buque diferente 4.000 MN se pueden convertir en condiciones muy exigentes en 3.000 MN
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Bueno, yo soy un ferviente defensor de que irse a buques de mas de las 7000 tons, te quita mas de lo que te da, al menos en una Armada del tamaño de la nuestra. Así que lo doy por bueno...
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Que no es un modelo facil de enviar a patrullar, que se yo, al Pacifico ?
Vaya, que pena.
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