Fragatas F-110
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@Saragal dijo en Fragatas F-110:
Tener éxito en un ataque a una F110 tampoco es tarea sencilla. Necesita de unas capacidades técnicas nada despreciables.
Ya se lo he contestado a gonso, pero tu respuesta me puede servir para sofocar otra neura mía...
Saturar una F-110 debe ser bastante mas complicado que hacerlo con una F-100. Y no porque la F-100 ya no haga su trabajo, simplemente esa parte de seguir multiples blancos es una de las virtudes de los AESA (y el nuestro es bastante bueno) y hacerlo cerca de la costa y del clutter terrestre, es otra cosa en la que tambien supera la F-110 a la F-100...
Y de ahí mi obsesión en cargarme la MLU de las efecienes, y encargar para el 2033 la primera fligth II y entre las dos previstas y los 3600 millones te plantas con 64 celdas x5, con SPY-7 repotenciados x5 , con 5 buques con CEC, eso como minimo; y con lo que esta pasando en la frontera, mandas un mensaje clarinete, no solo al sultán, a todo quisque sobre nuestras intenciones...
@ascua Con la MLU de las F100 estas seguirán siendo el principal vector de defensa antiaérea de la Armada. Van a ser unos bichos de mucho cuidado, no nos engañemos, y van a ser más complejas de saturar que una F110 y eso será gracias al ESSM II. La MLU permite sacar el máximo partido a este vector, ya que adapta las consolas y algoritmos de asignación de armas para disparar ráfagas consecutivas hacia múltiples amenazas sin necesidad de secuenciar los iluminadores de dirección de tiro.
De mis notas guardadas:
" F100 MLU: Mantendrá la arquitectura de combate Aegis nativa de Estados Unidos (actualizada a baselines modernos junto con el sistema de lanzamiento vertical Mk 41 Baseline VIII). Carece del mismo nivel de soberanía algorítmica que la F110, pero asegura una interoperabilidad absoluta y de nivel superior (incluyendo capacidades potenciales de defensa contra misiles balísticos, BMD) con la US Navy en entornos de alta intensidad. El paquete de actualización MLU aprobado por la DSCA estadounidense en enero de 2026 (por un valor estimado de 1.700 millones de dólares) mantiene el radar AN/SPY-1D, que es un sistema PESA (matriz en fase pasiva). Aunque la MLU incluye nuevos procesadores de señal digital que exprimirán al máximo las capacidades del SPY-1D, su arquitectura de tubo de ondas progresivas es de una generación anterior y no puede igualar la agilidad de frecuencias ni la fidelidad del SPY-7."Es decir, la F110 verá al enemigo mejor y antes; la F100 tendrá los misiles necesarios para derribar a la totalidad de un enjambre atacante. Si para alcanzar una F110 tienes que tirarles pongamos unos 10 misiles subsónicos y previamente docenas de drones señuelos, para hacerlo con una F100 vas a tener que multiplicar por 3 ese volumen de fuego y esa es la parte fácil, lo difícil es lo previo.
Necesitas:
Inteligencia, Vigilancia y Reconocimiento (ISR/ISTAR) en tiempo real: Redes de radar OTH (Over-The-Horizon), plataformas UAV de gran autonomía (HALE/MALE) o satélites de pasaje rápido para fijar y mantener la Solución de Tiro Táctica (TGTing) fuera del alcance de detección de la fragata.Mando, Control y Comunicaciones (C4I) avanzado: Capacidad de planificación táctica para sincronizar el tiempo de llegada al blanco (TOT - Time on Target) desde múltiples ejes azimutales y altitudes.
Y disponer de un vector de ataque híbrido: Un enjambre diversificado compuesto por: Drones o munición Loitering: UAVs de baja RCS/firma infrarroja para agotar la munición interceptora, saturar canales de seguimiento y generar falsos ecos. Misiles de Crucero Antibuque. Guerra Electrónica ofensiva con perturbación activa para degradar la efectividad del radar y las comunicaciones de datos.
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Y dale con el "en solitario". Perteneciendo a la OTAN pues ir tu sólito como en muchas de esas misiones que han ido al Indico a ver piratas y de repente salirte el barco con los dos contenedores que te mencionaba. Que ya cualquier desgarramantas te lo podria hacer. No hace falta que sea Moroccan Navy, ni la Navy de Madagascar ( si es que tiene )
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@ascua dijo en Fragatas F-110:
me cuesta encontrar al «enemigo» con capacidad suficiente para saturar las defensas de nuestras fragatas y al que, además, tengamos que enfrentarnos en solitario,
¿ Sabes lo que hacen los Huties ? Sí, esos comealpargatas. Se ponen en la costa y te lanzan un misil que a veces llega hasta Israel, y no sólo uno, sino cuatro o cinco. Imaginate a alguien con más posibles que los comealpargatas esos. Hoy Rusia ha neutralizado 297 drones que iban para su tierra. Chico, cualquier meapilas te lanza dos contenedores de drones tipo Shaed en una hora desde cualquier barco que pueda llevar dos putos contenedores o desde tierra. ¡¡ Hay que cambiar el chip !!
Tampoco te digo que nos metamos doscientas celdas para 800 misiles AA, pero coñeeeee.......Algo habrá que poner , digo yo, un Meroka de postas de 10km de alcance, no sé , algo para que puedas estar al menos tranquilo, que luego funcione o no ya es otra cosa, pero al menos algo mejor que la estampita de la virgen del Carmen qu ellevan ahora, y si es qu ela llevan , por supuesto.@Karras dijo en Fragatas F-110:
@ascua dijo en Fragatas F-110:
me cuesta encontrar al «enemigo» con capacidad suficiente para saturar las defensas de nuestras fragatas y al que, además, tengamos que enfrentarnos en solitario,
¿ Sabes lo que hacen los Huties ? Sí, esos comealpargatas. Se ponen en la costa y te lanzan un misil que a veces llega hasta Israel, y no sólo uno, sino cuatro o cinco. Imaginate a alguien con más posibles que los comealpargatas esos. Hoy Rusia ha neutralizado 297 drones que iban para su tierra. Chico, cualquier meapilas te lanza dos contenedores de drones tipo Shaed en una hora desde cualquier barco que pueda llevar dos putos contenedores o desde tierra. ¡¡ Hay que cambiar el chip !!
Tampoco te digo que nos metamos doscientas celdas para 800 misiles AA, pero coñeeeee.......Algo habrá que poner , digo yo, un Meroka de postas de 10km de alcance, no sé , algo para que puedas estar al menos tranquilo, que luego funcione o no ya es otra cosa, pero al menos algo mejor que la estampita de la virgen del Carmen qu ellevan ahora, y si es qu ela llevan , por supuesto.Yo diría, maestro, que se ha confundido de persona...
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@ascua Con la MLU de las F100 estas seguirán siendo el principal vector de defensa antiaérea de la Armada. Van a ser unos bichos de mucho cuidado, no nos engañemos, y van a ser más complejas de saturar que una F110 y eso será gracias al ESSM II. La MLU permite sacar el máximo partido a este vector, ya que adapta las consolas y algoritmos de asignación de armas para disparar ráfagas consecutivas hacia múltiples amenazas sin necesidad de secuenciar los iluminadores de dirección de tiro.
De mis notas guardadas:
" F100 MLU: Mantendrá la arquitectura de combate Aegis nativa de Estados Unidos (actualizada a baselines modernos junto con el sistema de lanzamiento vertical Mk 41 Baseline VIII). Carece del mismo nivel de soberanía algorítmica que la F110, pero asegura una interoperabilidad absoluta y de nivel superior (incluyendo capacidades potenciales de defensa contra misiles balísticos, BMD) con la US Navy en entornos de alta intensidad. El paquete de actualización MLU aprobado por la DSCA estadounidense en enero de 2026 (por un valor estimado de 1.700 millones de dólares) mantiene el radar AN/SPY-1D, que es un sistema PESA (matriz en fase pasiva). Aunque la MLU incluye nuevos procesadores de señal digital que exprimirán al máximo las capacidades del SPY-1D, su arquitectura de tubo de ondas progresivas es de una generación anterior y no puede igualar la agilidad de frecuencias ni la fidelidad del SPY-7."Es decir, la F110 verá al enemigo mejor y antes; la F100 tendrá los misiles necesarios para derribar a la totalidad de un enjambre atacante. Si para alcanzar una F110 tienes que tirarles pongamos unos 10 misiles subsónicos y previamente docenas de drones señuelos, para hacerlo con una F100 vas a tener que multiplicar por 3 ese volumen de fuego y esa es la parte fácil, lo difícil es lo previo.
Necesitas:
Inteligencia, Vigilancia y Reconocimiento (ISR/ISTAR) en tiempo real: Redes de radar OTH (Over-The-Horizon), plataformas UAV de gran autonomía (HALE/MALE) o satélites de pasaje rápido para fijar y mantener la Solución de Tiro Táctica (TGTing) fuera del alcance de detección de la fragata.Mando, Control y Comunicaciones (C4I) avanzado: Capacidad de planificación táctica para sincronizar el tiempo de llegada al blanco (TOT - Time on Target) desde múltiples ejes azimutales y altitudes.
Y disponer de un vector de ataque híbrido: Un enjambre diversificado compuesto por: Drones o munición Loitering: UAVs de baja RCS/firma infrarroja para agotar la munición interceptora, saturar canales de seguimiento y generar falsos ecos. Misiles de Crucero Antibuque. Guerra Electrónica ofensiva con perturbación activa para degradar la efectividad del radar y las comunicaciones de datos.
@Saragal dijo en Fragatas F-110:
@ascua Con la MLU de las F100 estas seguirán siendo el principal vector de defensa antiaérea de la Armada. Van a ser unos bichos de mucho cuidado, no nos engañemos, y van a ser más complejas de saturar que una F110 y eso será gracias al ESSM II. La MLU permite sacar el máximo partido a este vector, ya que adapta las consolas y algoritmos de asignación de armas para disparar ráfagas consecutivas hacia múltiples amenazas sin necesidad de secuenciar los iluminadores de dirección de tiro.
Hombre las efecien seguirán siendo lo que son porque de las 110 Fligth II hablamos de oidas, con conocimiento de causa, pero de oidas, ni siquiera sabemos si van a venir un año después de la F-115...
Y cuando lleguen las Fligth seguirán siendo las efecienes vector principal simplemente porque serán mas numerosas si la cosa acaba como está planeado ahora... pero ya no serán el buque mas poderoso de la Armada ni de lejos...
Llevaran la misma baseline del AEGIS (que ya veremos si es exactamente el mismo), llevaran los mismos ESSM block II y los mismos Sm-2, pero el SPY-7 repotenciado es un radar mas capaz que el Spy de la primera serie y el Spy-1D(v) de la Cristobal Colon... Lo llamativo de las F-110 fligth II son los VLS, pero lo mollar es su radar repotenciado con capacidad IAMD. -
@Saragal dijo en Fragatas F-110:
@ascua Con la MLU de las F100 estas seguirán siendo el principal vector de defensa antiaérea de la Armada. Van a ser unos bichos de mucho cuidado, no nos engañemos, y van a ser más complejas de saturar que una F110 y eso será gracias al ESSM II. La MLU permite sacar el máximo partido a este vector, ya que adapta las consolas y algoritmos de asignación de armas para disparar ráfagas consecutivas hacia múltiples amenazas sin necesidad de secuenciar los iluminadores de dirección de tiro.
Hombre las efecien seguirán siendo lo que son porque de las 110 Fligth II hablamos de oidas, con conocimiento de causa, pero de oidas, ni siquiera sabemos si van a venir un año después de la F-115...
Y cuando lleguen las Fligth seguirán siendo las efecienes vector principal simplemente porque serán mas numerosas si la cosa acaba como está planeado ahora... pero ya no serán el buque mas poderoso de la Armada ni de lejos...
Llevaran la misma baseline del AEGIS (que ya veremos si es exactamente el mismo), llevaran los mismos ESSM block II y los mismos Sm-2, pero el SPY-7 repotenciado es un radar mas capaz que el Spy de la primera serie y el Spy-1D(v) de la Cristobal Colon... Lo llamativo de las F-110 fligth II son los VLS, pero lo mollar es su radar repotenciado con capacidad IAMD.@ascua Pero tener Patek Philippe nuevo no implica tener que desechar el Rolex antiguo. Esto no va de buque más poderoso, va de utilidades y especialización. Las Fligth II serán buques con una capacidad sobresaliente en la guerra antiaérea y su rol será diferente a las del Fligth I y también al de las F100 y lo será porque se está planteando un rediseño sobrevenido muy profundo de la AE. Por otro lado el mantenimiento de las F100 aporta ser eficientes en la gestión de los recurso ya disponibles, con buques conocidos y en los que se tiene gran experiencia puestos al día y con mucha vida útil por delante
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Coincido al 100% @saragal, no entiendo que ahora que por fin se hayan autorizado las MLUs que tanto hemos echado de menos en tiempos pasados, las F100, los Galicia, y los MCM, nos pongamos exquisitos y solo queramos el coche nuevo, cuando las carencias son mas que evidentes y nos faltan coches.
La duración media en servicio de una fragata moderna se sitúa entre los 30 y los 40 años, siempre que se le realice una gran actualización o modernización de media vida (MLU, por sus siglas en inglés) hacia la mitad de ese periodo. Fases de la vida operativa:
- Diseño original: La mayoría de los buques de combate de superficie se proyectan inicialmente para una vida útil de 30 años.
- Modernización de media vida (aprox. el año 15 o 20): Se actualizan los sistemas de combate, radares, electrónica y sensores para evitar la obsolescencia tecnológica.
- Extensión de vida útil: Gracias a las mejoras actuales, muchas armadas extienden el servicio de estas fragatas hasta los 40 o 45 años (como se quiere hacer con el programa de las F-100).
Y decir que tienen 24 años es una verdad a medias, la última tiene 12. Todavía estamos a tiempo de una MLU que las deje niqueladas y plenamente operativas entre una y dos décadas mas:
Las fechas de entrega y alta (alistamiento) en servicio de las cinco fragatas F-100 de la Armada Española clase Álvaro de Bazán son las siguientes:
- Álvaro de Bazán (F-101): Entregada el 19 de septiembre de 2002.
- Almirante Juan de Borbón (F-102): Entregada el 3 de diciembre de 2003.
- Blas de Lezo (F-103): Entregada el 16 de diciembre de 2004.
- Méndez Núñez (F-104): Entregada el 21 de marzo de 2006.
- Cristóbal Colón (F-105): Entregada el 23 de octubre de 2012.
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@Vorlon dijo en Fragatas F-110:
Preferiría sustituir una por una las F100 por F110-2.
No, yo prefreriría cambiar una por una las F-80 por éstas Flight II, las F-100 con esa MLU y tener las cinco F-110 para andar por casa y de paseo con la OTAN, el que quiera paraguas AEGIS y encima misiles españoles, que se los pague , que las gordas nuestras se quedan en casita defendiendo nuestra casita. Para mariconadas que vayan los italianos y su superflota de los cojones y los gabachos, tan listos ellos. Que mucho italiano, mucho francés y al final la piden siempre es una F-100 para enterarse de algo por su radar. Es una forma de hablar, no lo pilleis al pie de la letra.
@Karras a ver por mi bien eh el tema es que las va a tripular María santísima pero bueno lo mismo pasaría con el porta famoso
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@Karras a ver por mi bien eh el tema es que las va a tripular María santísima pero bueno lo mismo pasaría con el porta famoso
@Caffran dijo en Fragatas F-110:
@Karras a ver por mi bien eh el tema es que las va a tripular María santísima pero bueno lo mismo pasaría con el porta famoso
Pues Maria Santísima se va a tener que multiplicar.
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Hay que ir empezando a pensar en tirar abajo los drones con otra cosa que no sean misiles porque sí no la fiesta va a salir por un picó y los buques van a tener que llevar chorrocientas celdas y un pañol de armas como el Corte Ingles de grande, porqué aguantar un ataque de saturación es una cosa pero aguantar en zona con ataques de saturación un día si y otro no eso es otra cosa. Y no es plan ir cada 3 días a puerto.
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ManuVaz, todo depende del tamaño del dron, porque no todos son como los del Corte Inglés, esos te pueden dar un susto a nivel local en un puerto, no en alta mar, no llegan. Pero es que los drones empiezan a tener ya el tamaño suficiente como para que una escopeta de perdigones no le haga ni cosquillas, por eso quizás, y sólo quizás, un Sea Ram sea lo más conveniente en estos casos. Llevan unos 21 misiles tipo sidewinder, me parece, más barato que tirar 21 ESSM.
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Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
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ManuVaz, todo depende del tamaño del dron, porque no todos son como los del Corte Inglés, esos te pueden dar un susto a nivel local en un puerto, no en alta mar, no llegan. Pero es que los drones empiezan a tener ya el tamaño suficiente como para que una escopeta de perdigones no le haga ni cosquillas, por eso quizás, y sólo quizás, un Sea Ram sea lo más conveniente en estos casos. Llevan unos 21 misiles tipo sidewinder, me parece, más barato que tirar 21 ESSM.
@Karras dijo en Fragatas F-110:
ManuVaz, todo depende del tamaño del dron, porque no todos son como los del Corte Inglés, esos te pueden dar un susto a nivel local en un puerto, no en alta mar, no llegan. Pero es que los drones empiezan a tener ya el tamaño suficiente como para que una escopeta de perdigones no le haga ni cosquillas, por eso quizás, y sólo quizás, un Sea Ram sea lo más conveniente en estos casos. Llevan unos 21 misiles tipo sidewinder, me parece, más barato que tirar 21 ESSM.
Eso me parece mucho más razonable, un Sea Ram seria una opción más inteligente y práctica para las F110, por ejemplo, que andar ahora buscando donde meterle con calzador más pozos. Quizás haya que darle una vuelta al regreso de las piezas de artillería antierea en los buques,hay tecnología suficiente en municiones y direcciones de tiro para que revisar esas opciones. Porque si vamos hacia los láser, entre una cosa y otra, al final los barcos van a tener que remolcar una central eléctrica
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Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Sigo echando en falta un par de CIWS con cañones de 30mm con municion AHEAD, uno a cada lado, que tanto puedan encargarse de objetivos de superficie como de drones de pequeño tamaño.
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Si hablamos de la F110 Flight II se le supone llevará de todo y mas:
Si si, eso lo habia visto. Me referia a que lo hecho de menos en F100 MLU / F110.
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Si,si, muy bonita la infografia, pero del dicho al hecho , hay mucho trecho. Ya veremos en qué leches queda realmente esas Flight II. Que una cosa es la mente calenturienta del artista y otra la del pagarín.
Pero no voy a empezar a meterme ya con la nonata aún. Ya habrá tiempo. -
Salvo los pozos, eslora, peso y turbina no cambian en nada más o eso dicen.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Salvo los pozos, eslora, peso y turbina no cambian en nada más o eso dicen.
Hay mas cambios de los que pone ese gráfico, bastantes mas. En el gráfico de Navantia que puse ayer mismo se pueden ver desde DEW (un arma de energía dirigida) hasta CIWS pasando por capacidad específica para la lucha contra sistemas aéreos no tripulados (C-UAS) y muchos otros pequeños cambios y mejoras que se pueden pasar por alto. Aquí un artículo que lo desglosa de manera mas profunda:
F-110 Flight II: una visión ampliada de la nueva fragata IAMD de Navantia - Defensa y Seguridad
Nuevos detalles permiten conocer con mayor precisión la configuración de la evolución de la clase Bonifaz, la F-110 de Navantia
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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En principio un gráfico como otro cualquiera, las respuestas públicas del directivo del pasado mes de abril o mayo van en ese sentido, sería del todo ilógico no ser ambiciosos e ir a más, pero es más las virtudes del buque actual y de la versión 2, si se materializa, ya son ahora rompedoras, y no están precisamente en el armamento pozo arriba pozo abajo, CIWS o laser. Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo.
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En principio un gráfico como otro cualquiera, las respuestas públicas del directivo del pasado mes de abril o mayo van en ese sentido, sería del todo ilógico no ser ambiciosos e ir a más, pero es más las virtudes del buque actual y de la versión 2, si se materializa, ya son ahora rompedoras, y no están precisamente en el armamento pozo arriba pozo abajo, CIWS o laser. Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo
Lo suscribo. Son las tripas lo realmente interesante, como el SCOMBA NG que actúa como anfitrión y AEGIS se integra como subsistema vía IAFCL (International Aegis Fire Control Loop) con el radar SPY-7. Un sistema justamente inverso al de las F-100. Ya no se diseña un sistema para el AEGIS, ahora el AEGIS se integra en un sistema.
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¿Y seguro que no van a tocar los Diesel? En la primera andanada que nos soltaron sobre la F-110 fligth II se decía que llevaban diésel mas potentes para dar de comer a los lasers y al Spy-7 mas potente...
