Marina de Turquía
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@pepillo Lo entiendo perfectamente y me parece lógico que España quiera desarrollar autonomía y tecnología.Sinceramente, mi parte española se alegra que se pueda conseguir. Dicho esto, si me permites una opinión; no veo muy clara la estrategia que articula, desarrollo tecnológico y necesidades militares. Algunas cosas me parecen paradójicas.Por ejemplo, la oferta de Navantia es una oferta, básicamente, de integración de la tecnología EE.UU sobre una plataforma española. No discuto si son buenas fragatas o no, es que no me parece una vía hacia la autonomía tecnológica y es probable que una parte, importante, del valor añadido va para América. A ciertos momentos, me parece difícil entender si la opción escogida, parte de la necesidad militar o del punto de vista industrial, ejemplo los K9. Volviendo al tema, no sé si la opción porta CATOBAR es seria, es decir un proyecto real. Tampoco veo claramente la necesidad para España. No en sí, sino desde el punto de vista de la orientación estratégica. No es que vea mucho más claro el porta francés, la necesidad. Sin embargo puedo entenderlo dentro de la responsabilidad hacia los territorios de ultramar, de la posición de Francia en el Consejo de Seguridad, y como agregador de fuerzas en línea de la defensa europea, real o supuesta, es coherente con la manera de pensar la defensa de los franceses. Asi que discutir de opciones de avion, sin saber la realidad del proyecto, ni a que orientation estratégica responde. No sé...
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@pepillo Lo entiendo perfectamente y me parece lógico que España quiera desarrollar autonomía y tecnología.Sinceramente, mi parte española se alegra que se pueda conseguir. Dicho esto, si me permites una opinión; no veo muy clara la estrategia que articula, desarrollo tecnológico y necesidades militares. Algunas cosas me parecen paradójicas.Por ejemplo, la oferta de Navantia es una oferta, básicamente, de integración de la tecnología EE.UU sobre una plataforma española. No discuto si son buenas fragatas o no, es que no me parece una vía hacia la autonomía tecnológica y es probable que una parte, importante, del valor añadido va para América. A ciertos momentos, me parece difícil entender si la opción escogida, parte de la necesidad militar o del punto de vista industrial, ejemplo los K9. Volviendo al tema, no sé si la opción porta CATOBAR es seria, es decir un proyecto real. Tampoco veo claramente la necesidad para España. No en sí, sino desde el punto de vista de la orientación estratégica. No es que vea mucho más claro el porta francés, la necesidad. Sin embargo puedo entenderlo dentro de la responsabilidad hacia los territorios de ultramar, de la posición de Francia en el Consejo de Seguridad, y como agregador de fuerzas en línea de la defensa europea, real o supuesta, es coherente con la manera de pensar la defensa de los franceses. Asi que discutir de opciones de avion, sin saber la realidad del proyecto, ni a que orientation estratégica responde. No sé...
@Fusilier dijo en Marina de Turquía:
Por ejemplo, la oferta de Navantia es una oferta, básicamente, de integración de la tecnología EE.UU sobre una plataforma española. No discuto si son buenas fragatas o no, es que no me parece una vía hacia la autonomía tecnológica y es probable que una parte, importante, del valor añadido va para América
Es que España , en cuestión naval militar, no hace nada, sólo cascos de metal. Y me remito al hecho que en nuetsras fragtas español, español, y no mucho , sólo eran los meroka, el resto foráneo.
Aqui se deberia de hacer una fragata y meterle cañón español, torpedos españoles, motores españoles, misiles españoles, radares españoles, CIWs españoles, electrónica española, Optotrónica española, munición española, drones españoles. Ahora echad cuentas de lo que lleva una nave militar española, y esperate que la chapa sea española, que a lo mejor tambien viene de fuera.
Si te vas al S-80, ya es que te cagas. De español, sólo tiene el proyecto y el parquet del gimnasio. -
@pepillo Lo entiendo perfectamente y me parece lógico que España quiera desarrollar autonomía y tecnología.Sinceramente, mi parte española se alegra que se pueda conseguir. Dicho esto, si me permites una opinión; no veo muy clara la estrategia que articula, desarrollo tecnológico y necesidades militares. Algunas cosas me parecen paradójicas.Por ejemplo, la oferta de Navantia es una oferta, básicamente, de integración de la tecnología EE.UU sobre una plataforma española. No discuto si son buenas fragatas o no, es que no me parece una vía hacia la autonomía tecnológica y es probable que una parte, importante, del valor añadido va para América. A ciertos momentos, me parece difícil entender si la opción escogida, parte de la necesidad militar o del punto de vista industrial, ejemplo los K9. Volviendo al tema, no sé si la opción porta CATOBAR es seria, es decir un proyecto real. Tampoco veo claramente la necesidad para España. No en sí, sino desde el punto de vista de la orientación estratégica. No es que vea mucho más claro el porta francés, la necesidad. Sin embargo puedo entenderlo dentro de la responsabilidad hacia los territorios de ultramar, de la posición de Francia en el Consejo de Seguridad, y como agregador de fuerzas en línea de la defensa europea, real o supuesta, es coherente con la manera de pensar la defensa de los franceses. Asi que discutir de opciones de avion, sin saber la realidad del proyecto, ni a que orientation estratégica responde. No sé...
@Fusilier dijo en Marina de Turquía:
Sin embargo puedo entenderlo dentro de la responsabilidad hacia los territorios de ultramar, de la posición de Francia en el Consejo de Seguridad, y como agregador de fuerzas en línea de la defensa europea, real o supuesta, es coherente con la manera de pensar la defensa de los franceses. Asi que discutir de opciones de avion, sin saber la realidad del proyecto, ni a que orientation estratégica responde. No sé..
¿Visión estratégica? es de cobardes, esto no se lleva aquí.
Lo que hacemos es comprar avioncitos o fabricar una parte o fabricar fragatas o submarinos, y luego vamos sobre la marcha, free style. -
@Pepillo dijo en Marina de Turquía:
lo que me gusta de la opción Turca es un enfoque diferente (Drones + Ala fija)
Se entiende que colaborar con Turquía puede parecer favorable al desarrollo en ID, Turquía lo necesita. Su industria militar es básicamente una industria de integración de componentes extranjeros, principalmente EE.UU (alrededor del 60% de las importaciones) Alemania, Italia, etc. No se trata únicamente del material comprado tal cual. Las mismas producciones nacionales turcas son dependientes de componentes extranjeros y en algunos puntos cruciales / estratégicos.
No sé, si apostar por un ala embarcada a partir de un avión de entrenamiento ligero (unos 3000 kg) es muy sensato. Puede que un día sea capaz de despegar y volver a un porta, ¿pero con qué capacidad? y un porta operativo, no creo que sea algo que veamos a corto medio plazo. En cuanto al KAAN, a mi parecer es un sueño o propaganda supuestamente disuasoria, frente al armamento griego.Por cierto, que van hacer todos estos europeos que venden a Turquía, el día que los turcos se líen con Grecia y Chipre por el petróleo / gas; que puede pasar.
@Fusilier dijo en Marina de Turquía:
Por cierto, que van hacer todos estos europeos que venden a Turquía, el día que los turcos se líen con Grecia y Chipre por el petróleo / gas; que puede pasar.
Has lanzado una pregunta al aire a la espera de una respuesta.
"Todos estos europeos" ya sabes que son unos europeos que tienes cerca, y sí, se puede liar parda, Erdogan no es Bambi precisamente, pero los negocios son los negocios.En temas de política exterior últimamente estamos un poco "desenfocados", demasiada proximidad a China, demasiada proximidad a Irán, demasiada proximidad a los BRICS y demasiada proximidad a Turquía, es cierto, pero el presidente naranja no ayuda.
Y si se lía con Grecia por el tema de Chipre/Islas del Egeo o por la situación en Siria o Irak, etc, etc.. ahora mismo estaríamos en el lado equivocado de la trinchera.
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@Fusilier dijo en Marina de Turquía:
Por cierto, que van hacer todos estos europeos que venden a Turquía, el día que los turcos se líen con Grecia y Chipre por el petróleo / gas; que puede pasar.
Has lanzado una pregunta al aire a la espera de una respuesta.
"Todos estos europeos" ya sabes que son unos europeos que tienes cerca, y sí, se puede liar parda, Erdogan no es Bambi precisamente, pero los negocios son los negocios.En temas de política exterior últimamente estamos un poco "desenfocados", demasiada proximidad a China, demasiada proximidad a Irán, demasiada proximidad a los BRICS y demasiada proximidad a Turquía, es cierto, pero el presidente naranja no ayuda.
Y si se lía con Grecia por el tema de Chipre/Islas del Egeo o por la situación en Siria o Irak, etc, etc.. ahora mismo estaríamos en el lado equivocado de la trinchera.
@ajamba dijo en Marina de Turquía:
"Todos estos europeos" ya sabes que son unos europeos que tienes cerca, y sí, se puede liar parda, Erdogan no es Bambi precisamente, pero los negocios son los negocios.
Los negocios son los negocios, es verdad. Una cosa así pasó en Francia, cuando la guerra de las Malvinas. Sin embargo, quién podía pensar que los argentinos se meterían en un lío así. Sobre todo conociendo el carácter de "the perfidious ”. Cuando hablo de los europeos, pensaba en Alemania, Gran Bretaña, Italia, no solo en España. Francia se negó a la venta del SAMP/T a Turquía; ahora vuelven a la carga vía Italia, veremos que dice Francia, porque puede complicar la relación con Italia. Pero en qué piensan los italianos, que pretenden vender fragatas a Grecia y antimisiles a Turquía, sabiendo cómo está el patio. Es que no se trata de vender camiones.
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Y mientras debatimos de Grecia, Chipre, visión estratégica, euros y presupuestos, política, etc. la realidad es tozuda y demuestra no solo que se puede hacer, se está haciendo mientras hablamos:
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¿Va a ser nuestro avión embarcado?...
Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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@Vorlon dijo en Marina de Turquía:
¿Va a ser nuestro avión embarcado?...
Si se construye un Mugen españolizado, el Hurjet en versión navalizada bi motor de ataque ligero es uno de los componentes previstos en desarrollo para su ala aérea.
De todas maneras @vorlon, el fondo de la cuestión no era ese, era contrastar todas las pegas que se han puesto a un acuerdo con Turquía en los últimos mensajes con la realidad que eso se está realizando mientras hablamos, y mostrar las ventajas industriales y de ID de hacerlo, hasta un 60% del Saeta II (Hurjet del EA) español.
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No te digo que no,pero se habla de eso largo y tendido en su hilo.
Y Saeta "español," bueno es discutible.
tiene pinta de poner pegatinas, pero mas vale que salga bien, porque la necesidad del EdA aprieta. -
Ya, está clarísimo que ese 60% está hinchadísimo metiendo mantenimientos y demás cosas que puedan hacer Airbus&Company, pero al final sea un 30 o un 60 no cambiará mucho el marco global de un contrato que es mucho más que simplemente sacar la billetera y comprar. En cualquier caso y sea como sea la forma, no cambia el fondo al que me quería referir, un acuerdo con Turquía en materia de defensa discutirlo es discutir la realidad, está realizándose mientras hablamos.
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@ajamba dijo en Marina de Turquía:
"Todos estos europeos" ya sabes que son unos europeos que tienes cerca, y sí, se puede liar parda, Erdogan no es Bambi precisamente, pero los negocios son los negocios.
Los negocios son los negocios, es verdad. Una cosa así pasó en Francia, cuando la guerra de las Malvinas. Sin embargo, quién podía pensar que los argentinos se meterían en un lío así. Sobre todo conociendo el carácter de "the perfidious ”. Cuando hablo de los europeos, pensaba en Alemania, Gran Bretaña, Italia, no solo en España. Francia se negó a la venta del SAMP/T a Turquía; ahora vuelven a la carga vía Italia, veremos que dice Francia, porque puede complicar la relación con Italia. Pero en qué piensan los italianos, que pretenden vender fragatas a Grecia y antimisiles a Turquía, sabiendo cómo está el patio. Es que no se trata de vender camiones.
@Fusilier ¡Aaaah Italia!, antes de la Segunda Guerra Mundial fueron uno de los principales productores de aviones militares, como los magníficos Caproni Ca 320/321 o Savoia Marchetti SM79, pero sus industriales priorizaban la venta a países extranjeros antes que a la "Regia Aeronautica".
Los negocios.
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Más noticias de hoy sobre la vía turca para la marina, expone punto por punto porqué se está llegando a esa vía casi de manera natural, todos los elementos están cuadrando para esta solución impensable hace un tiempo :
David Cardero Ozarín, bajo el paraguas de IARI, acrónimo de Istituto Analisi Relazioni Internazionali, en su sección de Briefing Strategici— plantea una hipótesis aeronaval inevitable, de obvia necesidad a la vista del panorama de los próximos años: España podría explorar el caza turco KAAN como salida a un problema que lleva años creciendo en silencio, el relevo del AV-8B+ Harrier embarcado.
El punto de partida es conocido: perder las alas. Así, el texto arranca con una frase que lo resume todo: evitar que la aviación embarcada española “pierda las alas”
El que sería el camino lógico que el artículo da por bloqueado es conocido por todos, y nombrado por nadie: el substituto natural del poder aeronaval español sería el F-35B.
El segundo apoyo del artículo es el FCAS, el gran proyecto europeo en el que España participa(ba) como socio industrial. Que el programa se acerca a un riesgo de bloqueo por fricciones franco-alemanas, hasta el punto de deslizar un escenario de “fracaso” si las tensiones se agravan.
Con el tablero así dispuesto, el autor introduce el factor Turquía como algo más que una anécdota: un socio que ya está entrando en el ecosistema español con el Hürjet.
El KAAN entra como consecuencia lógica del Hürjet: si ya hay cooperación, ¿por qué no ir más lejos?
No hay nada pero todo apunta a que podría darse, con todas las reservas que algo así lleva implícitas.
El KAAN, el FCAS y lo que David Cardero se preguntaba - Defensa y Seguridad
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