EPC - Corbeta de Patrulla Europea
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Serán F 110
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Esta bien lo de "yo haría....." pero también está bien de vez en cuando hablar de lo que se va a hacer. La MLU a las F100 se va a hacer, guste o no guste, las EPC van a llegar (veremos la versión pero las últimas noticias con el abandono de Francia que era la abanderada de la versión de patrulla de largo alcance y la noticia reciente de Fircantieri y Navantia estudiando la Corbeta Full Equip, parece claro), y las dos F100 Batch II no creo que tarden mucho en empezar a estudiarlas de la misma manera que han hecho con los S80 Batch II, el plan es ese, esa es la hoja de ruta, sujeta a cambios, si, pero muy clara en sus principales lineas.
@Pepillo Todo eso está bien pero ¿qué hacemos sin portaaviones nuclear?
El desembarco en el golfo de Tonkín no puede hacerse sin nosotros.
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Pues tendrán que esperar para empezar la fiesta a que nosotros estemos listos. Solo es cuestión de tiempo. Menuda pregunta, por favor...
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
y las dos F100 Batch II no creo que tarden mucho en empezar a estudiarlas de la misma manera que han hecho con los S80 Batch
¿F100 Batch II?
Tenemos una Armada muy estudiosa. Se le acumulan las materias. Todavía estamos en el primer parcial del "Más S80, ¿sí o no?". Poco a poco, con pan y vino, se hace el camino.
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Pues tendrán que esperar para empezar la fiesta a que nosotros estemos listos. Solo es cuestión de tiempo. Menuda pregunta, por favor...
@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Menuda pregunta, por favor...Si, es mejor no contestarla XD
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Tenemos una Armada muy estudiosa. Se le acumulan las materias. Todavía estamos en el primer parcial del "Más S80, ¿sí o no?". Poco a poco, con pan y vino, se hace el camino.
@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Tenemos una Armada muy estudiosa. Se le acumulan las materias. Todavía estamos en el primer parcial del "Más S80, ¿sí o no?". Poco a poco, con pan y vino, se hace el camino.
Por si no lo encontrabas, el hilo de los S80 es aquí:
S-80 Plus
Se llaman las catedrales del mar porque al final sólo Dios las verá construidas. Todos los demás estaremos muertos.
Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)
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Después de la espantada de Francia otro futuro cliente, Grecia, tiene dudas. Al final el que se queden Italia y España con solo la versión full combat no tiene porque ser malo, lo simplifica mucho, evita tensiones con Naval Group, sigue siendo un proyecto muy exportable y, no lo olvidemos, con fondos PESCO europeos:
La Eurocorbeta y la duda griega - Defensa y Seguridad
La preocupación que llega desde Grecia afecta al programa EPC/MMPC, pero en clave nacional y no necesariamente al conjunto del proyecto, mientras España e Italia sigan
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Después de la espantada de Francia otro futuro cliente, Grecia, tiene dudas. Al final el que se queden Italia y España con solo la versión full combat no tiene porque ser malo, lo simplifica mucho, evita tensiones con Naval Group, sigue siendo un proyecto muy exportable y, no lo olvidemos, con fondos PESCO europeos:
La Eurocorbeta y la duda griega - Defensa y Seguridad
La preocupación que llega desde Grecia afecta al programa EPC/MMPC, pero en clave nacional y no necesariamente al conjunto del proyecto, mientras España e Italia sigan
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
sigue siendo un proyecto muy exportable
Lo que aqui llamamos Corbeta Full Combat y miramos como hermano menor tonto, en Suramerica es una Fragata que te da superioridad.
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@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
sigue siendo un proyecto muy exportable
Lo que aqui llamamos Corbeta Full Combat y miramos como hermano menor tonto, en Suramerica es una Fragata que te da superioridad.
@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Lo que aqui llamamos Corbeta Full Combat y miramos como hermano menor tonto, en Suramerica es una Fragata que te da superioridad.
Con "aquí" te refieres a Europa, ¿verdad? Porque es un proyecto europeo con un nombre que da lugar a pocos equívocos sobre lo que pretende ser, EPC, European Patrol Corvette. Que de superioridad en países menores no es lo mismo que lo de en países con marinas más dotadas.
Al final lo del nombre no deja de ser una cosa para llenar paginas, como aquello de que las F100 eran destructores y así las clasificaron los canguros. Hay un poco de gigantismo, los buques de guerra crecen en tamaño, y de igual manera que muchas fragatas son como antiguos destructores, las corbetas parecen fragatas de antaño, y algunos patrulleros son como corbetas de otros países. Quedémosno con el uso para el cual se han diseñado, Corbeta de patrulla. Si luego la vendemos como Capital Ship por África o Sudamérica ya me vale mientras se vendan.
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Llegados a este lamentable punto, lo que salva el tema es el presupuesto PESCO, no por nosotros y los italianos, que nos lo podemos montar solos, sino por el resto de socios europeos que quieran utilizar fondos del programa PESCO.
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@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Lo que aqui llamamos Corbeta Full Combat y miramos como hermano menor tonto, en Suramerica es una Fragata que te da superioridad.
Con "aquí" te refieres a Europa, ¿verdad? Porque es un proyecto europeo con un nombre que da lugar a pocos equívocos sobre lo que pretende ser, EPC, European Patrol Corvette. Que de superioridad en países menores no es lo mismo que lo de en países con marinas más dotadas.
Al final lo del nombre no deja de ser una cosa para llenar paginas, como aquello de que las F100 eran destructores y así las clasificaron los canguros. Hay un poco de gigantismo, los buques de guerra crecen en tamaño, y de igual manera que muchas fragatas son como antiguos destructores, las corbetas parecen fragatas de antaño, y algunos patrulleros son como corbetas de otros países. Quedémosno con el uso para el cual se han diseñado, Corbeta de patrulla. Si luego la vendemos como Capital Ship por África o Sudamérica ya me vale mientras se vendan.
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Quedémosno con el uso para el cual se han diseñado, Corbeta de patrulla. Si luego la vendemos como Capital Ship por África o Sudamérica ya me vale mientras se vendan.Es un buque modular, lo puedes "personalizar" a tu gusto...
Es verdad que al principio se hablaba que nos íbamos a quedar con una versión de "patrulla" que estaba ligeramente menos armada que la versión que querían los italianos "full combat".
Pero ya hace meses que se sabe que vamos a por la versión "full combat" como los italianos...Si las corbetas Saudies les parecen a algunos estrellas de la muerte, pues estos bichos, son mas mejor...
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Con los italianos podremos entendernos mejor, y los griegos cometerán un error saliendo
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Depende de como tengan de lleno el bolsillo, si el dinero se lo permite salir del programa no les preocupa, pueden ir a comprar donde quieran, y estoy pensando que a la vista de sus últimas compras vayan de necesitarlo al mercado francés, si por el contrario no se les ajusta al bolsillo llamaran a las puertas de Bruselas. Lo preocupante de la situación es que la cuestión ahora se queda a medias entre los precursores de la EPC.
Eso que significa, pues en principio que las posibles versiones se reducen a lo que planteen los hispano-italianos, y ahí es donde se pierde ventaja de cara al resto de posibles clientes de la UE. También es cierto que PESCO es un programa goloso, y los clientes pueden hacer de tripas corazón y pasar por el aro.
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Creo que no somos conscientes de la suerte que hemos tenido con el proyecto EPC. La Armada no tenía planeado construir Corbetas, se construyen para países como Arabia Saudí y nunca han estado en la mira de nuestra marina, de hecho las Descubierta acabaron su vida como patrulleras y se sustituían por BAMs de los cuales tenemos seis y dos más en construcción.
En esto llega este proyecto con claros intereses industriales, políticos, y económicos, y la Armada solicita la versión francesa de patrulla de altura por miedo a perder la MLU de las F100 y las dos F110 adicionales. La renuncia de Francia, el crecimiento del presupuesto con los PEM de MLU de las F100, y el acuerdo con Italia para las Full Combat, de repente nos pone en la senda de recuperar una capacidad perdida, la de las Corbetas, en un momento en que las amenazas asimétricas y los drones hacen que cobren importancia capital unos buques que pueden cumplir misiones que un BAM actualmente no puede y a la vez liberar recursos como las fragatas de 5.000-6.000 toneladas para amenazas más serías con un ahorro de costes importante. En definitiva, casi por casualidad una marina mejor con una docena de Fragatas AEGIS, media docena de Corbetas multifunción, y ocho grandes patrulleros de altura, OPVs, o BAMs, como queramos llamarlos.
Sin las EPC no tendríamos corbetas, olvidar lo de construir las Saudíes, nunca estuvieron en los planes de la Armada. Se ha dado todo de cara para que recuperemos esa capacidad y mejore nuestra Armada a mi modo de ver de una manera notable, solo queda desear que el proyecto llegue a buen puerto y, sobre todo, no se demore en exceso. Ya es momento de dejar de hablar y empezar a cortar chapa y en los PEM del 2026 están las EPC, a ver si se empieza en serio con ellas y bienvenidas. Lo de exportar o no, es accesorio, aun así algunas se venderán, fijo.
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En el campo naval, habrá un PEM destinado a apoyar el desarrollo de la parte española de la corbeta de patrulla europea. Este proyecto, de un coste estimado entre 6.000 y 7.000 millones, debería estar operativo en 2030:
EPC: una corbeta europea necesitada de pedagogía del coste - Defensa y Seguridad
El nuevo PEM para las 6 corbetas europeas de la Armada sitúa el programa en una horquilla de 6.000 a 7.000 millones de euros
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Se disparan los costes para sorpresa de nadie.
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Que leches van a meterle ?
Sale a mas de 1000M€ la corbeta,y las saudies que van la mar de bien equipadas, cuestan la mitad !!
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Hasta que no tengamos los detalles solo podemos especular. Estos programas multinacionales siempre ocurre lo mismo, salen más caros que comprarlo o hacerlo tu. Aquí la duda es cuantos de estos fondos serán PESCO, en teoría el programa de la Corbeta de Patrulla Europea (EPC) es un proyecto PESCO financiado por el Fondo Europeo de Defensa (FED) a través del programa MMP. Pero ya sabemos como van estas cosas.
Al final no sabemos nada de manera definitiva, se dice que seis unidades de la versión Full Combat, pero también he leído que podrían ser ocho. Toca esperar un análisis más profundo de estos PEMs anunciados con gran peso naval y centrados en Navantia de los que solo tenemos unas lineas muy genéricas e información con cuentagotas.
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A ese precio fracaso asegurado de ventas al exterior de la UE, e incluso en el mercado interior. Las SIGMA de Damen para la marina colombiana salen a 380 millones de €, bastante bien equipadas y si subimos un escalón el reciente contrato sueco de sus fragatas FDI, 975-980 millones de euros por unidad, o las griegas otras cuatro a 975 por unidad también. Las type 31 de Noruega a 1.200 millones de euros, un precio significativamente mayor que el de las británicas debido a su alta especialización y armamento avanzado.
Si fuera un tema de Navantia y solo para nosotros se puede entender para inyectar liquidez en la empresa, pero en un tema europeo con astilleros que saben lo que cuestan en realidad las cosas como que no lo veo. Incluso el artículo lo deja meridianamente claro.
Fincantieri o Navantia saben perfectamente el precio de estas cosas, están construyendo o acaban de construir buques como estos, como justifican una proyección de costes a cuatro años con un incremento cercano al 200%.
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A ese precio fracaso asegurado de ventas al exterior de la UE, e incluso en el mercado interior. Las SIGMA de Damen para la marina colombiana salen a 380 millones de €, bastante bien equipadas y si subimos un escalón el reciente contrato sueco de sus fragatas FDI, 975-980 millones de euros por unidad, o las griegas otras cuatro a 975 por unidad también. Las type 31 de Noruega a 1.200 millones de euros, un precio significativamente mayor que el de las británicas debido a su alta especialización y armamento avanzado.
Si fuera un tema de Navantia y solo para nosotros se puede entender para inyectar liquidez en la empresa, pero en un tema europeo con astilleros que saben lo que cuestan en realidad las cosas como que no lo veo. Incluso el artículo lo deja meridianamente claro.
Fincantieri o Navantia saben perfectamente el precio de estas cosas, están construyendo o acaban de construir buques como estos, como justifican una proyección de costes a cuatro años con un incremento cercano al 200%.
@lepanto piden por encima porque les darán algo menos. Como se hace con todo.
