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  • lepantoL Desconectado
    lepantoL Desconectado
    lepanto
    escribió Última edición por
    #182

    @ajamba particularmente no admito esa escusa en 2025, podría colar en 2010/15 a estas alturas tenía que estar resuelto o en vías de solución.

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    • A ajamba

      @elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).

      Sin acritud.

      elgranmazapanE Desconectado
      elgranmazapanE Desconectado
      elgranmazapan
      escribió Última edición por
      #183

      @ajamba
      No te entiendo,los submarinos nucleares son mucho más capaces que los convencionales.Que Canada no va a comprar nuucleares?, pues vale.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • A ajamba

        @lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
        No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).

        M Desconectado
        M Desconectado
        ManuVaz
        escribió Última edición por
        #184

        @ajamba dijo en S-80 Plus:

        @lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
        No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).

        Seguro?? No soy yo fan de Navantia para salir en su defensa pero no tengo nada claro yo ese dato. Según mis cuentas, entre Ferrol y Cádiz hay 2 F110 en grada y trabajando en una tercera, 1 Saudí en grada y trabajando en dos, antes de que acabe el año se botara el S82, se está montado el AIP en el S83 y se trabaja en el S84, y se está trabando en módulos de BAM IS, eso son 10 buques simultáneos, y no sé si se me escapa alguno. No creo que se pueda decir que haya problemas prox̌

        1 Respuesta Última respuesta
        1
        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por
          #185

          En el caso español, problemas han tenido todo los astilleros, mejor o peor fueron solucionando el tema, hoy existe, pero por un incremento de producción. En el caso que nos ocupa, entre falta de dinero, pedidos y perdidas acumuladas como vas a atraer personal y contratarlo. Además para que?

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • yasiwY Desconectado
            yasiwY Desconectado
            yasiw
            escribió Última edición por yasiw
            #186

            El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
            Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
            Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado.

            "Violati Fulmina Regis"

            A 1 Respuesta Última respuesta
            0
            • yasiwY yasiw

              El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
              Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
              Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado.

              A Desconectado
              A Desconectado
              ajamba
              escribió Última edición por
              #187

              @yasiw Reitero mi posición al respecto: primero acabar los cuatro submarinos pendientes, luego vender los dos primeros y mientras tanto encargar una segunda serie de S-80. Si paralelamente vienen pedidos del extranjero, mejor que mejor, pero hay que centrarse en las necesidades estratégicas del arma submarina y dejarnos de marear la perdiz.

              yasiwY 1 Respuesta Última respuesta
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              • M Conectado
                M Conectado
                Milites
                escribió Última edición por
                #188

                Recordemos que el documento publicado hace unas semanas prologado o presentado por el AJEMA hasta el 2035 solo recoje 4 Uds.

                Si nos atenemos a lo publicado, no hay mas submarinos de aquí a 2035.

                Aunque tampoco ponía nada de la FLOAN y suponemos que algo habrá. O no? O si? Ah, quien lo sabe… que será??

                Que sera sera
                Que sera sera
                Lo que alguna vez será, será

                El futuro no es nuestro para ver

                Que sera sera
                Que sera sera
                Lo que será, será

                (No hay otra manera elegante de tomarse esta manera de “”””planificar”””” una flotilla de submarinos de guerra, y no va con coña a los que van en el s71)

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • A ajamba

                  @yasiw Reitero mi posición al respecto: primero acabar los cuatro submarinos pendientes, luego vender los dos primeros y mientras tanto encargar una segunda serie de S-80. Si paralelamente vienen pedidos del extranjero, mejor que mejor, pero hay que centrarse en las necesidades estratégicas del arma submarina y dejarnos de marear la perdiz.

                  yasiwY Desconectado
                  yasiwY Desconectado
                  yasiw
                  escribió Última edición por
                  #189

                  @ajamba Respecto a lo de priorizar, ahí tienes el ejemplo de Francia, sacando a pachas fragatas para ellos y para Grecia. Insisto, cuando hay dinero, lo demás se va arreglando. Punto aparte es que la priorización del arma submarina para nuestro Almirantazgo tiene el valor que tiene, al menos de momento. Me resisto a creer que después de empeñar la millonada que se ha echado a este programa, se contenten con 4 unidades si salen bien.
                  Eso si, lo de vender el S-81 y S-82 porque lo decimos aquí.... Como no los regalen o los incluyan como presente de bienvenida en un contrato por unidades nuevas a algún cliente de fuera, ya te digo yo que me temo que va a ser que no.
                  Saludos

                  "Violati Fulmina Regis"

                  A 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • A Desconectado
                    A Desconectado
                    ascua
                    escribió Última edición por
                    #190

                    En el 2035 el S-81 habrá pasado por 2 carenas o casi, el S-82 por una, el S-83 y el S-84 le habrán hecho al AIP en millas los mismos km que el baúl de la Piquer...
                    Digo yo que si la espera se debe a que están valorando si vale seguir con el mismo diseño o hay que ir a otra cosa (por lo que sea), están siendo demasiado cautos, leches.

                    Desde luego explicaciones no van a dar, porque no las dan nunca, esperemos que lo del 2035 sea otra filfa mas de la que para mi siempre fue la rama mas "seria" de las FAS y va camino de convertirse en un chiste malo...

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • yasiwY yasiw

                      @ajamba Respecto a lo de priorizar, ahí tienes el ejemplo de Francia, sacando a pachas fragatas para ellos y para Grecia. Insisto, cuando hay dinero, lo demás se va arreglando. Punto aparte es que la priorización del arma submarina para nuestro Almirantazgo tiene el valor que tiene, al menos de momento. Me resisto a creer que después de empeñar la millonada que se ha echado a este programa, se contenten con 4 unidades si salen bien.
                      Eso si, lo de vender el S-81 y S-82 porque lo decimos aquí.... Como no los regalen o los incluyan como presente de bienvenida en un contrato por unidades nuevas a algún cliente de fuera, ya te digo yo que me temo que va a ser que no.
                      Saludos

                      A Desconectado
                      A Desconectado
                      ajamba
                      escribió Última edición por
                      #191

                      @yasiw Si nos quedamos con solo cuatro, entonces no hay excusa para tenerlas siempre a la última versión y plenamente operativas.
                      Se podría tener siempre una en carena en tareas de mantenimiento/modernización.

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • docestrangeD Desconectado
                        docestrangeD Desconectado
                        docestrange
                        escribió Última edición por
                        #192

                        ahora que ya tenemos una trabajando y otra a punto, lo del BEST, es fundamental, la gente quiere ver las cosas trabajando, y más con lo mal que vendemos. Vamos a ver como funcionan, yo creo que es un buen producto, pero que se ha ido de las manos por culpa de los de siempre.

                        Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                        nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • B Desconectado
                          B Desconectado
                          blasdelezo
                          escribió Última edición por
                          #193

                          Yo creo que nos lo llevamos..😁 😁

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                          Navantia apura sus opciones en Polonia con el submarino S-80: "No ofrecemos una solución temporal"

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