S-80 Plus
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@yasiw
Sinceramente,yo me iría a por nucleares,pero desconozco el coste añadido.@elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).
Sin acritud.
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La jugada es:
Decisión firme de 4 más 30- 35
2030 aprox decisión de 4 más 36- 40
2030- 2033 regalo (casi) de los dos primeros a cambio de contratar otros 2 más
Si no, los dos primeros con enfoque en preparación, capacitación y pruebas, y no dejan de ser submarinos operativos. -
@ajamba particularmente no admito esa escusa en 2025, podría colar en 2010/15 a estas alturas tenía que estar resuelto o en vías de solución.
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@elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).
Sin acritud.
@ajamba
No te entiendo,los submarinos nucleares son mucho más capaces que los convencionales.Que Canada no va a comprar nuucleares?, pues vale. -
@lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).@lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).Seguro?? No soy yo fan de Navantia para salir en su defensa pero no tengo nada claro yo ese dato. Según mis cuentas, entre Ferrol y Cádiz hay 2 F110 en grada y trabajando en una tercera, 1 Saudí en grada y trabajando en dos, antes de que acabe el año se botara el S82, se está montado el AIP en el S83 y se trabaja en el S84, y se está trabando en módulos de BAM IS, eso son 10 buques simultáneos, y no sé si se me escapa alguno. No creo que se pueda decir que haya problemas prox̌
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En el caso español, problemas han tenido todo los astilleros, mejor o peor fueron solucionando el tema, hoy existe, pero por un incremento de producción. En el caso que nos ocupa, entre falta de dinero, pedidos y perdidas acumuladas como vas a atraer personal y contratarlo. Además para que?
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El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado. -
El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado.@yasiw Reitero mi posición al respecto: primero acabar los cuatro submarinos pendientes, luego vender los dos primeros y mientras tanto encargar una segunda serie de S-80. Si paralelamente vienen pedidos del extranjero, mejor que mejor, pero hay que centrarse en las necesidades estratégicas del arma submarina y dejarnos de marear la perdiz.
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Recordemos que el documento publicado hace unas semanas prologado o presentado por el AJEMA hasta el 2035 solo recoje 4 Uds.
Si nos atenemos a lo publicado, no hay mas submarinos de aquí a 2035.
Aunque tampoco ponía nada de la FLOAN y suponemos que algo habrá. O no? O si? Ah, quien lo sabe… que será??
Que sera sera
Que sera sera
Lo que alguna vez será, seráEl futuro no es nuestro para ver
Que sera sera
Que sera sera
Lo que será, será(No hay otra manera elegante de tomarse esta manera de “”””planificar”””” una flotilla de submarinos de guerra, y no va con coña a los que van en el s71)
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@yasiw Reitero mi posición al respecto: primero acabar los cuatro submarinos pendientes, luego vender los dos primeros y mientras tanto encargar una segunda serie de S-80. Si paralelamente vienen pedidos del extranjero, mejor que mejor, pero hay que centrarse en las necesidades estratégicas del arma submarina y dejarnos de marear la perdiz.
@ajamba Respecto a lo de priorizar, ahí tienes el ejemplo de Francia, sacando a pachas fragatas para ellos y para Grecia. Insisto, cuando hay dinero, lo demás se va arreglando. Punto aparte es que la priorización del arma submarina para nuestro Almirantazgo tiene el valor que tiene, al menos de momento. Me resisto a creer que después de empeñar la millonada que se ha echado a este programa, se contenten con 4 unidades si salen bien.
Eso si, lo de vender el S-81 y S-82 porque lo decimos aquí.... Como no los regalen o los incluyan como presente de bienvenida en un contrato por unidades nuevas a algún cliente de fuera, ya te digo yo que me temo que va a ser que no.
Saludos -
En el 2035 el S-81 habrá pasado por 2 carenas o casi, el S-82 por una, el S-83 y el S-84 le habrán hecho al AIP en millas los mismos km que el baúl de la Piquer...
Digo yo que si la espera se debe a que están valorando si vale seguir con el mismo diseño o hay que ir a otra cosa (por lo que sea), están siendo demasiado cautos, leches.Desde luego explicaciones no van a dar, porque no las dan nunca, esperemos que lo del 2035 sea otra filfa mas de la que para mi siempre fue la rama mas "seria" de las FAS y va camino de convertirse en un chiste malo...
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@ajamba Respecto a lo de priorizar, ahí tienes el ejemplo de Francia, sacando a pachas fragatas para ellos y para Grecia. Insisto, cuando hay dinero, lo demás se va arreglando. Punto aparte es que la priorización del arma submarina para nuestro Almirantazgo tiene el valor que tiene, al menos de momento. Me resisto a creer que después de empeñar la millonada que se ha echado a este programa, se contenten con 4 unidades si salen bien.
Eso si, lo de vender el S-81 y S-82 porque lo decimos aquí.... Como no los regalen o los incluyan como presente de bienvenida en un contrato por unidades nuevas a algún cliente de fuera, ya te digo yo que me temo que va a ser que no.
Saludos@yasiw Si nos quedamos con solo cuatro, entonces no hay excusa para tenerlas siempre a la última versión y plenamente operativas.
Se podría tener siempre una en carena en tareas de mantenimiento/modernización. -
ahora que ya tenemos una trabajando y otra a punto, lo del BEST, es fundamental, la gente quiere ver las cosas trabajando, y más con lo mal que vendemos. Vamos a ver como funcionan, yo creo que es un buen producto, pero que se ha ido de las manos por culpa de los de siempre.
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Yo creo que nos lo llevamos..
Navantia apura sus opciones en Polonia con el submarino S-80: "No ofrecemos una solución temporal"
Si bien otras fuentes próximas al programa afirman que el departamento no tiene ningún favorito y que todos los participantes continúan en las mismas condiciones.El astillero de Navantia en ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
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En el 2035 el S-81 habrá pasado por 2 carenas o casi, el S-82 por una, el S-83 y el S-84 le habrán hecho al AIP en millas los mismos km que el baúl de la Piquer...
Digo yo que si la espera se debe a que están valorando si vale seguir con el mismo diseño o hay que ir a otra cosa (por lo que sea), están siendo demasiado cautos, leches.Desde luego explicaciones no van a dar, porque no las dan nunca, esperemos que lo del 2035 sea otra filfa mas de la que para mi siempre fue la rama mas "seria" de las FAS y va camino de convertirse en un chiste malo...
@ascua Para ver un país con submarinos (seis, como los toros) que navegan, lanzan torpedos y misiles no hay que ir muy lejos.
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Yo creo que nos lo llevamos..
Navantia apura sus opciones en Polonia con el submarino S-80: "No ofrecemos una solución temporal"
Si bien otras fuentes próximas al programa afirman que el departamento no tiene ningún favorito y que todos los participantes continúan en las mismas condiciones.El astillero de Navantia en ...
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@blasdelezo
Ni entregándolos llenos de chupachups, quesos de tetilla y 5 Jotas..."Violati Fulmina Regis"
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La Armada ultima el primer despliegue en el exterior del submarino S-81 Isaac Peral con la OTAN
Tras estas maniobras, alcanzó la conocida como alta disponibilidad. La Armada destaca que el submarino Isaac Peral representa 'un hito de la industria nacional de defensa y pone en alto ...
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Bueno, aqui va su bautismode fuego de verdad. Si es detectado hasta por el sordo del barrio no venderá ni un mojón, si no lo detecta casi nadie, puede que sea vendible. Lástima que el cuento del AIP no acabe nunca.
