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  • R Desconectado
    R Desconectado
    rblazquez
    escribió Última edición por
    #171

    Ójala, necesitamos ventas

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    • yasiwY yasiw

      Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:

      PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...

      A Desconectado
      A Desconectado
      ajamba
      escribió Última edición por
      #172

      @yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.

      yasiwY 1 Respuesta Última respuesta
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      • A Desconectado
        A Desconectado
        ajamba
        escribió Última edición por
        #173

        Lo mejor es acabar el dichoso programa. Cuando acabe la gran carena del cuarto S-80, vender los dos primeros y fabricar otra serie de cuatro S-80++ (del S-85 al S-89) y mientras tanto, avanzar en el diseño y un prototipo de S-90 con otro país para compartir costes y acortar periodos.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • A Desconectado
          A Desconectado
          ajamba
          escribió Última edición por
          #174

          Los países socios para este nuevo sub podrían ser, a diez años vista, Canadá, Australia, Japón, Polonia, Turquía, India o Portugal.

          1 Respuesta Última respuesta
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          • A ajamba

            @yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.

            yasiwY Desconectado
            yasiwY Desconectado
            yasiw
            escribió Última edición por
            #175

            @ajamba dijo en S-80 Plus:

            @yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.

            Eso es lo de menos. La producción va como va porque en España somos así: producción lenta para tener los astilleros con producción aunque sea poca. Como se ha demostrado, cuando entra dinero de fuera, la contratación y consecuentemente la producción, se multiplica y acelera. Lo estamos viendo ahora mismo con las Corbetas árabes. Cierto que un submarino no es una corbeta, pero Cartagena tiene capacidad para fabricar 3 subs al mismo tiempo. Y digo fabricar, no como ahora, que tienen las 3 gradas ocupadas pero trabajar, trabajan de aquella manera...

            No obstante, en los concursos internacionales, lo habitual es pasar la producción de los buques (y el know-how) al país cliente a partir algunas unidades iniciales.

            Insisto, ese no sería el problema.

            "Violati Fulmina Regis"

            A 1 Respuesta Última respuesta
            1
            • yasiwY yasiw

              @ajamba dijo en S-80 Plus:

              @yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.

              Eso es lo de menos. La producción va como va porque en España somos así: producción lenta para tener los astilleros con producción aunque sea poca. Como se ha demostrado, cuando entra dinero de fuera, la contratación y consecuentemente la producción, se multiplica y acelera. Lo estamos viendo ahora mismo con las Corbetas árabes. Cierto que un submarino no es una corbeta, pero Cartagena tiene capacidad para fabricar 3 subs al mismo tiempo. Y digo fabricar, no como ahora, que tienen las 3 gradas ocupadas pero trabajar, trabajan de aquella manera...

              No obstante, en los concursos internacionales, lo habitual es pasar la producción de los buques (y el know-how) al país cliente a partir algunas unidades iniciales.

              Insisto, ese no sería el problema.

              A Desconectado
              A Desconectado
              ajamba
              escribió Última edición por
              #176

              @yasiw Ese problema, el de la producción, lo tenemos en España y en USA con los Virginia.

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • yasiwY yasiw

                Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:

                PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...

                elgranmazapanE Desconectado
                elgranmazapanE Desconectado
                elgranmazapan
                escribió Última edición por elgranmazapan
                #177

                @yasiw
                Sinceramente,yo me iría a por nucleares,pero desconozco el coste añadido.

                A 1 Respuesta Última respuesta
                0
                • lepantoL Desconectado
                  lepantoL Desconectado
                  lepanto
                  escribió Última edición por
                  #178

                  Cierto que los dos programas van como el culo, pero a diferencia del nuestro el de los USA, no es por dinero, es por mano de obra. Aquí tras casi 20 años dándole vuelta a los planos, que es mucho tiempo, los problemas de personal deberían estar solucionados, o con estos planteamientos estamos pensando en vender fuera, pues estamos listos. Aquí a parte de los problemas iniciales que todos conocemos, el tema financiación viene destacando en los últimos lustros.
                  Y en esos últimos lustros programas extranjeros con fluidez de dinero igual a resultados excepcionales para la empresa constructora.

                  A 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • lepantoL lepanto

                    Cierto que los dos programas van como el culo, pero a diferencia del nuestro el de los USA, no es por dinero, es por mano de obra. Aquí tras casi 20 años dándole vuelta a los planos, que es mucho tiempo, los problemas de personal deberían estar solucionados, o con estos planteamientos estamos pensando en vender fuera, pues estamos listos. Aquí a parte de los problemas iniciales que todos conocemos, el tema financiación viene destacando en los últimos lustros.
                    Y en esos últimos lustros programas extranjeros con fluidez de dinero igual a resultados excepcionales para la empresa constructora.

                    A Desconectado
                    A Desconectado
                    ajamba
                    escribió Última edición por
                    #179

                    @lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
                    No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).

                    M 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • elgranmazapanE elgranmazapan

                      @yasiw
                      Sinceramente,yo me iría a por nucleares,pero desconozco el coste añadido.

                      A Desconectado
                      A Desconectado
                      ajamba
                      escribió Última edición por
                      #180

                      @elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).

                      Sin acritud.

                      elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • M Desconectado
                        M Desconectado
                        Milites
                        escribió Última edición por
                        #181

                        La jugada es:

                        Decisión firme de 4 más 30- 35
                        2030 aprox decisión de 4 más 36- 40
                        2030- 2033 regalo (casi) de los dos primeros a cambio de contratar otros 2 más
                        Si no, los dos primeros con enfoque en preparación, capacitación y pruebas, y no dejan de ser submarinos operativos.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        👍
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                        • lepantoL Desconectado
                          lepantoL Desconectado
                          lepanto
                          escribió Última edición por
                          #182

                          @ajamba particularmente no admito esa escusa en 2025, podría colar en 2010/15 a estas alturas tenía que estar resuelto o en vías de solución.

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • A ajamba

                            @elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).

                            Sin acritud.

                            elgranmazapanE Desconectado
                            elgranmazapanE Desconectado
                            elgranmazapan
                            escribió Última edición por
                            #183

                            @ajamba
                            No te entiendo,los submarinos nucleares son mucho más capaces que los convencionales.Que Canada no va a comprar nuucleares?, pues vale.

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • A ajamba

                              @lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
                              No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).

                              M Desconectado
                              M Desconectado
                              ManuVaz
                              escribió Última edición por
                              #184

                              @ajamba dijo en S-80 Plus:

                              @lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
                              No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).

                              Seguro?? No soy yo fan de Navantia para salir en su defensa pero no tengo nada claro yo ese dato. Según mis cuentas, entre Ferrol y Cádiz hay 2 F110 en grada y trabajando en una tercera, 1 Saudí en grada y trabajando en dos, antes de que acabe el año se botara el S82, se está montado el AIP en el S83 y se trabaja en el S84, y se está trabando en módulos de BAM IS, eso son 10 buques simultáneos, y no sé si se me escapa alguno. No creo que se pueda decir que haya problemas prox̌

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • lepantoL Desconectado
                                lepantoL Desconectado
                                lepanto
                                escribió Última edición por
                                #185

                                En el caso español, problemas han tenido todo los astilleros, mejor o peor fueron solucionando el tema, hoy existe, pero por un incremento de producción. En el caso que nos ocupa, entre falta de dinero, pedidos y perdidas acumuladas como vas a atraer personal y contratarlo. Además para que?

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • yasiwY Desconectado
                                  yasiwY Desconectado
                                  yasiw
                                  escribió Última edición por yasiw
                                  #186

                                  El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
                                  Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
                                  Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado.

                                  "Violati Fulmina Regis"

                                  A 1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • yasiwY yasiw

                                    El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
                                    Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
                                    Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado.

                                    A Desconectado
                                    A Desconectado
                                    ajamba
                                    escribió Última edición por
                                    #187

                                    @yasiw Reitero mi posición al respecto: primero acabar los cuatro submarinos pendientes, luego vender los dos primeros y mientras tanto encargar una segunda serie de S-80. Si paralelamente vienen pedidos del extranjero, mejor que mejor, pero hay que centrarse en las necesidades estratégicas del arma submarina y dejarnos de marear la perdiz.

                                    yasiwY 1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • M Desconectado
                                      M Desconectado
                                      Milites
                                      escribió Última edición por
                                      #188

                                      Recordemos que el documento publicado hace unas semanas prologado o presentado por el AJEMA hasta el 2035 solo recoje 4 Uds.

                                      Si nos atenemos a lo publicado, no hay mas submarinos de aquí a 2035.

                                      Aunque tampoco ponía nada de la FLOAN y suponemos que algo habrá. O no? O si? Ah, quien lo sabe… que será??

                                      Que sera sera
                                      Que sera sera
                                      Lo que alguna vez será, será

                                      El futuro no es nuestro para ver

                                      Que sera sera
                                      Que sera sera
                                      Lo que será, será

                                      (No hay otra manera elegante de tomarse esta manera de “”””planificar”””” una flotilla de submarinos de guerra, y no va con coña a los que van en el s71)

                                      1 Respuesta Última respuesta
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                                      • A ajamba

                                        @yasiw Reitero mi posición al respecto: primero acabar los cuatro submarinos pendientes, luego vender los dos primeros y mientras tanto encargar una segunda serie de S-80. Si paralelamente vienen pedidos del extranjero, mejor que mejor, pero hay que centrarse en las necesidades estratégicas del arma submarina y dejarnos de marear la perdiz.

                                        yasiwY Desconectado
                                        yasiwY Desconectado
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                                        escribió Última edición por
                                        #189

                                        @ajamba Respecto a lo de priorizar, ahí tienes el ejemplo de Francia, sacando a pachas fragatas para ellos y para Grecia. Insisto, cuando hay dinero, lo demás se va arreglando. Punto aparte es que la priorización del arma submarina para nuestro Almirantazgo tiene el valor que tiene, al menos de momento. Me resisto a creer que después de empeñar la millonada que se ha echado a este programa, se contenten con 4 unidades si salen bien.
                                        Eso si, lo de vender el S-81 y S-82 porque lo decimos aquí.... Como no los regalen o los incluyan como presente de bienvenida en un contrato por unidades nuevas a algún cliente de fuera, ya te digo yo que me temo que va a ser que no.
                                        Saludos

                                        "Violati Fulmina Regis"

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                                          ascua
                                          escribió Última edición por
                                          #190

                                          En el 2035 el S-81 habrá pasado por 2 carenas o casi, el S-82 por una, el S-83 y el S-84 le habrán hecho al AIP en millas los mismos km que el baúl de la Piquer...
                                          Digo yo que si la espera se debe a que están valorando si vale seguir con el mismo diseño o hay que ir a otra cosa (por lo que sea), están siendo demasiado cautos, leches.

                                          Desde luego explicaciones no van a dar, porque no las dan nunca, esperemos que lo del 2035 sea otra filfa mas de la que para mi siempre fue la rama mas "seria" de las FAS y va camino de convertirse en un chiste malo...

                                          1 Respuesta Última respuesta
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