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  • LazarusL Desconectado
    LazarusL Desconectado
    Lazarus
    escribió Última edición por
    #161

    Pues igual que se podria haber puesto CAMM en las F110, de hecho en cierto momento iba a ser asi, pero al final, VLS Mk41 y ESSM.

    El USNavy-ismo de la Armada es patente y ya esta todo dicho.

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    • M Milites

      Hay que tener en cuenta que financiar lo que hace Pum en las plataformas de la Armada, en todas, y los sistemas que lo gestionan y alimentan, es ruinoso para España porque es compra pura, en dólares y con déficit.

      Hasta los ALFS de los Romeos se los pagamos a un mercado externo en dólares, a USA, cuando ellos lo contratan a Saint Nazaire, se los suministran y los ponen. Y hay un helicóptero comercial nuestro que ya lo pone!!

      Tenemos los santos huevos de no querer un helicóptero propio (de nuestro mercado, participado de nuestra industria) que lo lleva ya de serie, y pagar a otros externos para un helicóptero suyo que lleva lo que no hemos querido en el nuestro, y pagarles el elemento a ellos en dólares y con el recargo, más el helicóptero. Todo lo que nos pase es poco. Algo así como si un NH90 lleva un radar de Indra, y nosotros compramos un un Romeo que lleva ese radar, y ellos compran el radar a Indra y nos lo cobran obviamente.

      Los italianos y franceses no tienen ese problema, porque es inversión pura. Para ellos comprar misiles y sónares para sus fragatas es como hacer un aeropuerto, puente o carretera. Para nosotros es pagarle la carretera a los americanos, y ellos te la traen.

      Esto a medio y largo plazo es la diferencia entre la sostenibilidad y la decadencia de una flota. Pero las decisiones ya están tomadas y no tienen solución en 10 años.

      K Desconectado
      K Desconectado
      Karras
      escribió Última edición por
      #162

      @Milites dijo en S-80 Plus:

      Hay que tener en cuenta que financiar lo que hace Pum en las plataformas de la Armada, en todas, y los sistemas que lo gestionan y alimentan, es ruinoso para España porque es compra pura, en dólares y con déficit.

      Cierto, Pero es lo que hay en éste mundo. Que si tú eres incapaz de hacer tal cosa, pues lo tienes que comprar al que lo haga. Tampoco producimos petroleo, ni gas, ni acero, ni carbón, ni uranio, Armas, misiles y radares, que de los radares nadie dice nada, ni electrónica, ni motores, ni los equipos de soldadura que unen las chapas de los barcos ¿seguimos?
      La hipocresia de mierda os esta llenando la cabeza de moscas, realmente España no produce ni los tomates que os comeis, que lo más seguro que vengan de Marruecos.
      pero hay que soltar la soflama de que armar un buque de guerra nos produce deficit, comrparse un NMW, un Mercedes, Un ByD , no, eso nos trae muchisimos beneficios ¿verdad?

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      • PepilloP Desconectado
        PepilloP Desconectado
        Pepillo
        escribió Última edición por
        #163

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        Segunda visita de Polonia al submarino S-80 de Navantia en un mes

        La comitiva ha estado encabezada por el viceministro polaco de Defensa Nacional, Pawel Bejda, que ha tenido la oportunidad de conocer la construcción de los buques para la Armada, un modelo, ...

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        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por
          #164

          Y también se dieron una vuelta por la France, no es garantía de nada, en todo caso es mostrar al fabricante del que verdaderamente estén interesados, que hay más oferta y apretarles.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • lepantoL Desconectado
            lepantoL Desconectado
            lepanto
            escribió Última edición por
            #165

            @Karras El buque de guerra o similar lo pagamos todos, los vicios cada uno de su bolsillo.

            1 Respuesta Última respuesta
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            • K Karras

              @Milites dijo en S-80 Plus:

              Hay que tener en cuenta que financiar lo que hace Pum en las plataformas de la Armada, en todas, y los sistemas que lo gestionan y alimentan, es ruinoso para España porque es compra pura, en dólares y con déficit.

              Cierto, Pero es lo que hay en éste mundo. Que si tú eres incapaz de hacer tal cosa, pues lo tienes que comprar al que lo haga. Tampoco producimos petroleo, ni gas, ni acero, ni carbón, ni uranio, Armas, misiles y radares, que de los radares nadie dice nada, ni electrónica, ni motores, ni los equipos de soldadura que unen las chapas de los barcos ¿seguimos?
              La hipocresia de mierda os esta llenando la cabeza de moscas, realmente España no produce ni los tomates que os comeis, que lo más seguro que vengan de Marruecos.
              pero hay que soltar la soflama de que armar un buque de guerra nos produce deficit, comrparse un NMW, un Mercedes, Un ByD , no, eso nos trae muchisimos beneficios ¿verdad?

              M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió Última edición por
              #166

              @Karras

              Yo digo una cosa mucho más sencilla: una nación como España, con su estructura de ingresos y su realidad geo económica, si quiere estar bien equipada militarmente, solo lo puede hacer convirtiendo todo lo posible el gasto de equipamiento militar en inversion, y haciéndolo en el espacio monetario y mercado que vive, que no es nacional si no confederal, esta en Frankfurt y Bruselas.

              España no es Noruega, Arábia Saudí, Australia, Chile. No tiene divisas a las que dar salida, ni fondos soberanos con inversiones en muchos lugares.

              España como muchos otros, Italia, Turquía, Francia, Corea del Sur, muchos, si quiere equiparse militarmente, solo lo puede hacer transformando ese gasto en inversión pública, todo lo posible. España no puede permitirse el que inventen ellos. No puede pagarlo.

              El ejemplo más claro reciente es Francia, cuyo gobierno ha anunciado unos enormes recortes de gasto público pero va a aumentar el de defensa. Pueden porque es una inversión.

              O la envidiada Marina Italiana, hoy leía en un artículo de la Revista de Marina a alguien que explicaba como la MM ha pasado por la derecha, izquierda, arriba y abajo a la Armada. Y la base es esa. 56 NH90 en servicio.

              Lo que la Armada debería haber hecho, bueno, cualquiera con criterio, es coger a SAES (ya están con el captas 4 de las F110) y a los de Getafe y Albacete y juntarse con Thales e invertir dinero en equiparse. Lo que hace el EAE. Si es que no les vale lo que ya está diseñado, que como están les vale cualquier cosa pero es otro tema. Lo que ha hecho es comprar un helicóptero en divisas que lleva lo mismo pagando ese trabajo a otro país económico. Porque el ALFS es el FLASH integrado por Raytheon, nada mas, no es un invento americano. Es decir pagas a LM la plataforma, que ya tienes, y a Raytheon el trabajo que deberías pagar a SAES. Y encima no te vale para las F110 hasta que saquen la pasarela, que tendrás que pagar. Bravo chicos. Luego que solo 4 con sonar, que ya los amigos de la Armada están conviertiendo en virtud. A ver quien sostiene eso.

              Te imaginas a la U.S. Navy comprando un helicóptero a NHI con el FLASH integrado (que es lo que ellos compran e integran)? Te imaginas donde acabaría un oficial de la U.S. Navy que simplemente lo insinuase??

              Y ya que estamos en el hilo del S80, es tan fácil hundir la política de equipamiento llevada a cabo por España, y la Armada, frente a por ejemplo la italiana con el U212 que simplemente no merece la pena ni mencionarlo. Incluida la medalla al vicealmirante Johnson. S80 que la Armada se ha plantado en 4. El próximo se lo compramos a los italianos.

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              0
              • LazarusL Lazarus

                Pues igual que se podria haber puesto CAMM en las F110, de hecho en cierto momento iba a ser asi, pero al final, VLS Mk41 y ESSM.

                El USNavy-ismo de la Armada es patente y ya esta todo dicho.

                M Desconectado
                M Desconectado
                Milites
                escribió Última edición por Milites
                #167

                @Lazarus

                CAMM???

                Fueron listos de narices.

                El ministerio de Cospedal apretaba para sistemas MBDA.

                En junio de 2019 entró la ministra Robles.
                En septiembre de 2019 la Armada anunció SM.

                Después la ministra hace declaraciones que la hubiese gustado lo otro.

                Se la colaron pero bien. Una jugada maestra.

                Como corremos cuando interesa. Ministra novata, hechos consumados. Eso si, las fragatas ASW siguen sin helo ASW asignado.

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • LazarusL Desconectado
                  LazarusL Desconectado
                  Lazarus
                  escribió Última edición por
                  #168

                  Lo de la Armada es que es bochornoso.

                  M 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • LazarusL Lazarus

                    Lo de la Armada es que es bochornoso.

                    M Desconectado
                    M Desconectado
                    Milites
                    escribió Última edición por
                    #169

                    @Lazarus

                    Es una interpretación mía, pero blanco y en botella, Malibú. Hasta la prensa generalista lo ponía claro.

                    21 sep 2018

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                    La Armada se impone a Defensa en el misil elegido para las F-110

                    La Marina se decantaba por no asumir riesgos y optar por armamento americano frente al anterior equipo del gabinete gubernamental que quer�a un modelo europeo

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                    La Voz de Galicia (www.lavozdegalicia.es)

                    La Armada se impone a Defensa en el misil elegido para las F-110

                    La Armada le ganó la partida finalmente al Ministerio de Defensa en la elección del misil para las futuras fragatas F-110. Al menos, a las tesis que defendía el anterior equipo del mencionado departamento gubernamental, que optaba por un sello europeo para este armamento, mientras que la Marina se decantaba por uno americano.

                    La actual ministra fue nombrada el 7 de junio de 2018. Se la colaron. Quita julio y agosto...

                    Y con el Romeo le han colado otra serie de Romeos, aunque sea dentro de 10 años.

                    1 Respuesta Última respuesta
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