FCAS (Future Combat Air System)
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@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Por otro lado, al no ser partner en ninguno, no tendriamos retorno industrial directo, ni capacidad de decision de evolucion del modelo.
Ahh, ¿ Es que te crees que España tiene capacidad de evolucionar el churro ? Eso será si Airbus quiere, no si España quiere. ¿ Cual de todas las tranches la ha ideado España ? Por curiosidad nada más.
Pero si no pintamos ni una mierda, sólo somos compradores tontos.
Y Alemania quiere uno grande, así que nada de ir con los suecos, que tampoco quieren uno grande, lo han dicho ellos.@Karras Todas las que el EA a pedido y el estado ha estado dispuesto a financiar. y Si creo que en temas de motorización y electrónica estamos en disposición de evolucionar. En la integración de armamento, también. y seguro que en otras que desconozco.
Si España paga, Airbus le pondrá la alfombra roja.
Lo que no hace es invertir y luego, ya si eso, te comprometo 5 aviones y me quedo solo con 2.
Creo que vivimos en países diferentes. -
Ayer parece que se trato en programas de la DGAM el tema FCAS y parece que huele a muerto.
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Ayer parece que se trato en programas de la DGAM el tema FCAS y parece que huele a muerto.
@lepanto Estamos a tiempo de hacer un buen acuerdo con LM para poder dar de baja los bizcochos en un tiempo razonable sería un acuerdo "a la finesa", por calendario y rol del F-35 encajaría. Este tema mejor atarlo lo antes posible porque hay cola.
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Incluso tendría sentido, llegados a este punto, evaluar la conveniencia de hacer un pedido conjunto de F-35 C para la AE y el EdAyE.
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Por otro lado, al no ser partner en ninguno, no tendriamos retorno industrial directo, ni capacidad de decision de evolucion del modelo.
Sinceramente, entiendo a UK y Japon, quieren un chisme enorme para irse de excursiones sobre el mar a cientos de millas de casa, para controlar el oceano. El "infiltrado" ahi es Italia, que no le hace falta eso, pero en su momento tomo una decision curiosa: "Nunca mas me meto en un proyecto con Francia y Alemania". Italia acabara teniendo un aparato que quizas EXCEDE sus necesidades (cosa que nunca es mala, salvo por el precio), pero tendran el chisme, con Leonardo muy metidos en el trapo.
Francia acabara haciendo el Rafale 2: Mas de lo mismo, de nuevo, porque somos franceses y no sabemos comer en la misma mesa que el resto.
Y Alemania, sospecho, se ira con SAAB, porque les gusta el Gripen, principalmente su concepto de coste operativo minimo, capacidad de operar desde donde sea. Basicamente, ambos se conformarian con un Gripen Stealth que puedan comprar en cantidades interesantes.
Y aqui, pues vete a saber, que prefiere el EdA, que prefiere el gobierno del momento, y que es realmente posible de conseguir.
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
.......El "infiltrado" ahi es Italia, que no le hace falta eso, pero en su momento tomo una decision curiosa: "Nunca mas me meto en un proyecto con Francia y Alemania". Italia acabara teniendo un aparato que quizas EXCEDE sus necesidades (cosa que nunca es mala, salvo por el precio), pero tendran el chisme, con Leonardo muy metidos en el trapo.
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En realidad, Italia había solicitado participar en el programa FCAS. Francia, o mejor dicho, Dassault, se opuso, considerando que Italia ya participaba como socio en el programa F35.
Esto a pesar de que los requisitos franceses e italianos son los más similares, sobre todo teniendo en cuenta que la MMI ya habla de CATOBAR.
Como "pecunia non olet", cuando le tocó a Alemania comprar el F35, Dassault no se opuso.
Dado el progreso del programa FCAS, me alegro de que Italia no participe. -
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
.......El "infiltrado" ahi es Italia, que no le hace falta eso, pero en su momento tomo una decision curiosa: "Nunca mas me meto en un proyecto con Francia y Alemania". Italia acabara teniendo un aparato que quizas EXCEDE sus necesidades (cosa que nunca es mala, salvo por el precio), pero tendran el chisme, con Leonardo muy metidos en el trapo.
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En realidad, Italia había solicitado participar en el programa FCAS. Francia, o mejor dicho, Dassault, se opuso, considerando que Italia ya participaba como socio en el programa F35.
Esto a pesar de que los requisitos franceses e italianos son los más similares, sobre todo teniendo en cuenta que la MMI ya habla de CATOBAR.
Como "pecunia non olet", cuando le tocó a Alemania comprar el F35, Dassault no se opuso.
Dado el progreso del programa FCAS, me alegro de que Italia no participe.@Gianks ¡Ja, ja, ja! seguro que sospechábais alguna cosa, conociendo a los franceses.
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@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):
@Gianks ¡Ja, ja, ja! seguro que sospechábais alguna cosa, conociendo a los franceses.
Si lo raro es que los demas no lo sospecharamos ni lo vieramos a venir !!
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Mientras tanto los ingleses le dan la bienvenida a los €€€€ alemanes, de nosotros solo esperan sangria y playa.
The UK has said it remains open to Germany joining the Global Combat Air Programme, as uncertainty deepens around France and Germany’s FCAS fighter project. Click image for more.
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Hay que esperar y ver. El F-35C sería una buena opción para el corto-medio plazo y el Tempest para cuándo esté en funcionamiento.
Entonces evaluaremos meternos, o no, con sus correspondientes contraprestaciones industriales.
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Empieza el run run del caza hispano-alemán
No cita fuentes en "el rumor".
Edito, menciona "el español".
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A estas alturas, habria que abandonar el FCAS y empezar de cero otro programa para un aparato distinto, que no tenga las limitaciones / requisitos franceses (embarcable) ? Cuando en 2027 habra prototipos volando del GCAP y, probablemente, el F47 ? Vamos tardisimo.
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A estas alturas, habria que abandonar el FCAS y empezar de cero otro programa para un aparato distinto, que no tenga las limitaciones / requisitos franceses (embarcable) ? Cuando en 2027 habra prototipos volando del GCAP y, probablemente, el F47 ? Vamos tardisimo.
@Lazarus A mi no me parece mala idea seguir con Alemania, son socios serios y fiables (más que nosotros) y alguna cosa sacaremos en la carrera global de los sexta generació. No se cómo quedarán pero será nuestro caza y lo haremos a nuestra manera.
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Si consiguen unos precios de venta razonables, la imagen de producto alemán siempre es buena a priori, por lo que puede favorecer la venta
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Empieza el run run del caza hispano-alemán
No cita fuentes en "el rumor".
Edito, menciona "el español".
@ajamba ¡Anda! ¡Todavía existe ECD! Suponía que habría pasado a mejor vida, como otros diarios de su nivel, tipo "News of The world".
Hasta un forero chalado como nosotros da información más veraz que esos... hmmmm, periolistos se queda corto como término.
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Me alucina cómo en Europa se atreven a proponer Portaaviones "conjuntos" cuando no somos capaces de ponernos de acuerdo para construir un puñetero avión (y eso que sí hay experiencias previas, no como con los portas).
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Me alucina cómo en Europa se atreven a proponer Portaaviones "conjuntos" cuando no somos capaces de ponernos de acuerdo para construir un puñetero avión (y eso que sí hay experiencias previas, no como con los portas).
@yasiw Eso del portaaviones conjunto ya fue hace años, se quedó en nada, como tantas cosas...pero para hacer infografías y renders no hubiera quedado mal (esta vez lo digo sin ironía)
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Os lo dije Francia y Alemania aplazan indefinidamente la reunión en torno al futuro del FCAS
Esta noche me quedaré de guardia por si hay alguna novedad, avisadme cuando sean las campanadas.
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La apuesta de Airbus+Saab cobra fuerza.
La actitud alemana ante el FCAS puede dar pie a que hayan habido contactos previos con Suecia y tengan buenas sensaciones. Esperemos. -
No hay mejor forma de negociar que con una alternativa al menos creíble. La pelota la tiene el gobierno frances. Es el que tiene que hacer números y si no le salen dar las malas noticias a su industrial.
El dinero alemán, digan lo que digan, va a ser bienvenido en todo occidente y parte de oriente. Y ya llevan décadas de asociación internacional para aviones de combate.
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Yo no creo que sea factible a día de hoy un avión de 5/6ª generación germano/sueco, pero los suecos nos han sorprendido con anterioridad.......No sé que motor llevaría, ahora utilizan un GE, y no hay capacidad de ninguno de los 2 paises de crear un motor desde 0....¿comprar un motor a USA?
