FCAS (Future Combat Air System)

[ajamba]

@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):

Irse con los grandes aliados que son Francia

Somos Airbus, antes un Airbus roja que rota.

[blasdelezo]

Y, tras mucho llamar, SAAB respondió - Defensa y Seguridad

Saab levanta el telón: Alemania y Suecia, más cerca del post-FCAS. España tras la barrera, a la espera de cómo evoluciona todo

Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

Nosotros siempre a la espera,que arriesguen otros si eso..,luego que no cuentan con nosotros..,,en fín!!

Spain is different!!

[ajamba]

@blasdelezo "Uno de los puntos más reveladores de la entrevista es la forma en que Saab propone reorganizar el proceso de adquisición de tecnología: un modelo evolutivo, con entregas escalonadas y mejoras continuas, al estilo «iPhone». Esta filosofía, diametralmente opuesta a la rigidez de los programas como el FCAS, permitiría a las fuerzas armadas operar sistemas suficientemente capaces a corto plazo mientras la industria mejora progresivamente el producto. «Las tropas recibirían inicialmente algo ‘suficientemente bueno’, por así decirlo, y luego desarrollaríamos gradualmente el producto, como un iPhone"

¿España estaría preparada para esto?. Es decir, ¿el sistema industrial, corporativo y político de defensa se adaptaría a este modelo?.

Tengo mis dudas, habría que plantearlo.

[Vorlon]

Ese modelo de SAAB, era la gran idea de la Administración anterior de la USAF. La serie Digital Century.
https://www.airandspaceforces.com/article/qa-a-new-way-to-build-fighters/

No parece que sea algo factible de llevar de la idea a la realidad sin volver a caer en el fiasco de la concurrency y pagar varias veces por el mismo producto.

[luisarga300]

Habrá que inventar el Wallapop militar para ir colocando las versiones antiguas .
Vendo cazas ........ versión 4 pro con muy pocas horas de vuelo por cambio a versión 8 , regalo infraestructura de mantenimiento y piezas de repuesto , abstenerse mareantes y curiosos .

[ajamba]

@Vorlon No, si a mi me parece bien, si eso les funciona a los suecos, me refiero a la manera de plantear proyectos y desarrollarlos en España, que aquí somos muy "especiales".

Hacemos un proyecto con cuatro dibujitos y un render y "tira palante Paco" y nos tiramos veinte años para sacar un modelo, pero ya pagará otro.

A ver si en este consorcio nos iban a llamar la atención, que estos no están para perder el tiempo ni el dinero.

[lepanto]

En el fondo esto funciono así siempre, te doto de un material, lo usas y me dices y yo te lo pongo al día, o te ofrezco otra cosa "mejor" hasta la fecha era así, ahora le llamamos fase, el dinero se soltaba igual, la diferencia es que ahora un pequeño incremento de capacidades cuesta un montón de dinero.
Poniendo un ejemplo mundano te compras coche (pon el artículo que quieras), lo usas, lo mantienes y cuando llega el momento de cambiarlo te da un berrinche tremendo por la pasta que tienes que aflojar al pagarlo y mantenerlo.

[Vorlon]

Parecido, pero esto no se concebía así.
El coste de ciclo de vida de los productos dobla o triplica la compra de cada ejemplar a lo largo de 30 años más o menos.
Se pretendía construir aviones de combate que no fuera necesario modernizar o hacerlo muy levemente, porque no se construirán pensando en miles de horas de vuelo.

Contruie aviones o helicópteros y entregarlos con block, standar o tranches disminuidas para luego invertir al poco tiempo en actualizarlos, es una jugada industrial maestra.
También la prisa o necesidad de poner en servicio pájaros porque los sustituidos se caen a cachos por mala política de relevos militares.

[ajamba]

@Vorlon dijo en FCAS (Future Combat Air System):

Contruie aviones o helicópteros y entregarlos con block, standar o tranches disminuidas para luego invertir al poco tiempo en actualizarlos, es una jugada industrial maestra

A ver qué obtiene SAAB de todo esto, que igual es la parte del león.

Son suecos pero no tontos.

[Lazarus]

@luisarga300 dijo en FCAS (Future Combat Air System):

Habrá que inventar el Wallapop militar para ir colocando las versiones antiguas .
Vendo cazas ........ versión 4 pro con muy pocas horas de vuelo por cambio a versión 8 , regalo infraestructura de mantenimiento y piezas de repuesto , abstenerse mareantes y curiosos .

Pues igual es la forma de estar actualizado, comprar 40 cazas v1.0, los vas mejorando hasta v1.5 con minor upgrades y a los 20 años se los vendes a quienes sean por lo que saques + contratos de mantenimiento (que es donde daras el palo) y te compras 40 v2.0 de lo mismo.

Corea del Sur va a hacer algo parecido en desarrollo, construccion y versiones con el KF-21 Boramae.

Lo que pasa que aqui, de vender material vigente y usable, lo llevamos mal, muy mal.

[ajamba]

@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):

Lo que pasa que aqui, de vender material vigente y usable, lo llevamos mal, muy mal

Por eso lo digo, porque aquí mismo, en el foro, ya hemos tenido conversaciones en torno al tema de ventas de material de inventario y nuevas adquisiones.

Y el material de las FF.AA. es como el anillo de Frodo "mi tesoroooo".

Es que Suecia siempre ha trabajado así, actualización continua de sus sistemas para tener el "cutting edge". Nosotros mos agarramos a nuestras viejas carracas como un koala a un eucaliptus.

[ajamba]

Algunos apuntes del SAAB Gripen.