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Por Tierra Mar y Aire

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FCAS (Future Combat Air System)

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  • A Desconectado
    A Desconectado
    ajamba
    escribió Última edición por
    #253

    Os lo dije Francia y Alemania aplazan indefinidamente la reunión en torno al futuro del FCAS

    Esta noche me quedaré de guardia por si hay alguna novedad, avisadme cuando sean las campanadas.

    1 Respuesta Última respuesta
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    • A Desconectado
      A Desconectado
      ajamba
      escribió Última edición por
      #254

      La apuesta de Airbus+Saab cobra fuerza.
      La actitud alemana ante el FCAS puede dar pie a que hayan habido contactos previos con Suecia y tengan buenas sensaciones. Esperemos.

      1 Respuesta Última respuesta
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      • M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió Última edición por
        #255

        No hay mejor forma de negociar que con una alternativa al menos creíble. La pelota la tiene el gobierno frances. Es el que tiene que hacer números y si no le salen dar las malas noticias a su industrial.

        El dinero alemán, digan lo que digan, va a ser bienvenido en todo occidente y parte de oriente. Y ya llevan décadas de asociación internacional para aviones de combate.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • E Desconectado
          E Desconectado
          evol
          escribió Última edición por
          #256

          Yo no creo que sea factible a día de hoy un avión de 5/6ª generación germano/sueco, pero los suecos nos han sorprendido con anterioridad.......No sé que motor llevaría, ahora utilizan un GE, y no hay capacidad de ninguno de los 2 paises de crear un motor desde 0....¿comprar un motor a USA?

          A M 2 Respuestas Última respuesta
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          • E evol

            Yo no creo que sea factible a día de hoy un avión de 5/6ª generación germano/sueco, pero los suecos nos han sorprendido con anterioridad.......No sé que motor llevaría, ahora utilizan un GE, y no hay capacidad de ninguno de los 2 paises de crear un motor desde 0....¿comprar un motor a USA?

            A Desconectado
            A Desconectado
            ajamba
            escribió Última edición por
            #257

            @evol Es que por descartes sería la alianza más factible. El motor, como los turcos, primero adquirir GE F-110 y luego desarrollar uno propio. ¿que cuesta tiempo y dinero? pues sí.

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • E evol

              Yo no creo que sea factible a día de hoy un avión de 5/6ª generación germano/sueco, pero los suecos nos han sorprendido con anterioridad.......No sé que motor llevaría, ahora utilizan un GE, y no hay capacidad de ninguno de los 2 paises de crear un motor desde 0....¿comprar un motor a USA?

              M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió Última edición por
              #258

              @evol

              Ni los suecos ni los alemanes tienen ninguna prisa, y esa es una gran ventaja, o tiene sus grandes ventajas.

              Su guerra y defensa aérea está contratada, asentada y estructurada, y el mercado de exportación de esos aparatos del ámbito OTAN es un monopolio sin recorrido a corto y medio plazo para otros aparatos. Aunque lo saques mañana no vendes ni uno fuera de los socios.

              Es un avión que se van a a comer los socios a largo plazo. Como el Tornado o el Eurofighter y en gran medida el Gripen.

              Otra cosa es Francia, que si unta y es respondona al monopolio. Que tiene otros inconvenientes por otro lado.

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • E Desconectado
                E Desconectado
                evol
                escribió Última edición por
                #259

                No veo 3 aviones de combate en Europa...para los alemanes o sale adelante el FCAS, o se unen al Británico/italiano/japonés o esperan con lo que tienen (F-35), hasta que esté a la venta el F-47......

                Los franceses acabarán desarrollando su sexta, sin duda....

                ¿Nosotros?, esperar.....¿comprar F-35 más adelante?, ¿F-47?...o vete a saber, ¿comprarles el SCAF o el sexta francés?.....En cualquier caso, seremos los peor parados si no sale adelante el FCAS....

                M 1 Respuesta Última respuesta
                0
                • C Desconectado
                  C Desconectado
                  chema
                  escribió Última edición por chema
                  #260

                  Hoy en dia el desarrollo de un motor nuevo en los paises occidentales, con su tecnología, pueden ser 10 años y tanto si Alemania, Italia, España, Bélgica, Turquía hacen partes de motores actualmente, solo falta la decisión.
                  Quizás no salga el mejor, pero con que funcione y no dependas de nadie mas, puede ser suficiente.

                  Y 10 años puede ser tiempo que necesitas para desarrollar una célula y sus complementos.

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • E evol

                    No veo 3 aviones de combate en Europa...para los alemanes o sale adelante el FCAS, o se unen al Británico/italiano/japonés o esperan con lo que tienen (F-35), hasta que esté a la venta el F-47......

                    Los franceses acabarán desarrollando su sexta, sin duda....

                    ¿Nosotros?, esperar.....¿comprar F-35 más adelante?, ¿F-47?...o vete a saber, ¿comprarles el SCAF o el sexta francés?.....En cualquier caso, seremos los peor parados si no sale adelante el FCAS....

                    M Desconectado
                    M Desconectado
                    Milites
                    escribió Última edición por
                    #261

                    @evol

                    3 aviones ya hay.

                    Más los americanos.

                    Nosotros no tenemos ninguna prisa.

                    Bueno la tiene la Armada, pero es su película. Ya me contarás 12-15 aviones de combate.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • C Desconectado
                      C Desconectado
                      chema
                      escribió Última edición por chema
                      #262

                      Y frente a esos 12-15 F35B de la Armada , prefiero 1000 Tomahawk, que cuestan menos y además solo tendré un coste de mantenimiento en 15 años (periodo de garantía) del sitio en donde los tenga guardados , si no los utilizo.

                      A 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • C chema

                        Y frente a esos 12-15 F35B de la Armada , prefiero 1000 Tomahawk, que cuestan menos y además solo tendré un coste de mantenimiento en 15 años (periodo de garantía) del sitio en donde los tenga guardados , si no los utilizo.

                        A Desconectado
                        A Desconectado
                        ajamba
                        escribió Última edición por
                        #263

                        @chema Alguien les prometió a los de blanco aviación embarcada (el FCAS de marras) pero como el FCAS se está yendo por el desagüe, pues la alternativa, entre engendro y cazabombardero +/- viable estaría entre F-35B o F-35C. La segunda opción vendría con el carrier que debe estar en unos planos amarillentos de los años setenta de la antigua Bazán.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • LazarusL Desconectado
                          LazarusL Desconectado
                          Lazarus
                          escribió Última edición por
                          #264

                          UF...

                          • Bajarse pantalones y llamar al GCAP a pedir unirse (siempre que nos descuelguen el telefono)
                          • Unirse a un ALGO Airbus/Saab
                          • Irse con los grandes aliados que son Francia
                          • Esperarse al F47 "Trump Air"

                          Guatemala o Guatapeor.

                          A 2 Respuestas Última respuesta
                          0
                          • LazarusL Lazarus

                            UF...

                            • Bajarse pantalones y llamar al GCAP a pedir unirse (siempre que nos descuelguen el telefono)
                            • Unirse a un ALGO Airbus/Saab
                            • Irse con los grandes aliados que son Francia
                            • Esperarse al F47 "Trump Air"

                            Guatemala o Guatapeor.

                            A Desconectado
                            A Desconectado
                            ajamba
                            escribió Última edición por
                            #265

                            @Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                            Esperarse al F47 "Trump Air"

                            El presidente naranja dijo que es un caza para los EEUU, porque quizás los aliados de hoy serían los enemigos de mañana.

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • LazarusL Lazarus

                              UF...

                              • Bajarse pantalones y llamar al GCAP a pedir unirse (siempre que nos descuelguen el telefono)
                              • Unirse a un ALGO Airbus/Saab
                              • Irse con los grandes aliados que son Francia
                              • Esperarse al F47 "Trump Air"

                              Guatemala o Guatapeor.

                              A Desconectado
                              A Desconectado
                              ajamba
                              escribió Última edición por
                              #266

                              @Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):

                              Irse con los grandes aliados que son Francia

                              Somos Airbus, antes un Airbus roja que rota.

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • B Desconectado
                                B Desconectado
                                blasdelezo
                                escribió Última edición por blasdelezo
                                #267

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                                Y, tras mucho llamar, SAAB respondió - Defensa y Seguridad

                                Saab levanta el telón: Alemania y Suecia, más cerca del post-FCAS. España tras la barrera, a la espera de cómo evoluciona todo

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                                Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

                                Nosotros siempre a la espera,que arriesguen otros si eso..,luego que no cuentan con nosotros..,,en fín!!

                                Spain is different!!

                                A 1 Respuesta Última respuesta
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                                • B blasdelezo

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                                  Y, tras mucho llamar, SAAB respondió - Defensa y Seguridad

                                  Saab levanta el telón: Alemania y Suecia, más cerca del post-FCAS. España tras la barrera, a la espera de cómo evoluciona todo

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                                  Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

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                                  Spain is different!!

                                  A Desconectado
                                  A Desconectado
                                  ajamba
                                  escribió Última edición por
                                  #268

                                  @blasdelezo "Uno de los puntos más reveladores de la entrevista es la forma en que Saab propone reorganizar el proceso de adquisición de tecnología: un modelo evolutivo, con entregas escalonadas y mejoras continuas, al estilo «iPhone». Esta filosofía, diametralmente opuesta a la rigidez de los programas como el FCAS, permitiría a las fuerzas armadas operar sistemas suficientemente capaces a corto plazo mientras la industria mejora progresivamente el producto. «Las tropas recibirían inicialmente algo ‘suficientemente bueno’, por así decirlo, y luego desarrollaríamos gradualmente el producto, como un iPhone"

                                  ¿España estaría preparada para esto?. Es decir, ¿el sistema industrial, corporativo y político de defensa se adaptaría a este modelo?.

                                  Tengo mis dudas, habría que plantearlo.

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • VorlonV Desconectado
                                    VorlonV Desconectado
                                    Vorlon
                                    escribió Última edición por Vorlon
                                    #269

                                    Ese modelo de SAAB, era la gran idea de la Administración anterior de la USAF. La serie Digital Century.
                                    https://www.airandspaceforces.com/article/qa-a-new-way-to-build-fighters/

                                    No parece que sea algo factible de llevar de la idea a la realidad sin volver a caer en el fiasco de la concurrency y pagar varias veces por el mismo producto.

                                    Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                                    ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                                    A 1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • L Conectado
                                      L Conectado
                                      luisarga300
                                      escribió Última edición por
                                      #270

                                      Habrá que inventar el Wallapop militar para ir colocando las versiones antiguas .
                                      Vendo cazas ........ versión 4 pro con muy pocas horas de vuelo por cambio a versión 8 , regalo infraestructura de mantenimiento y piezas de repuesto , abstenerse mareantes y curiosos .

                                      LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • VorlonV Vorlon

                                        Ese modelo de SAAB, era la gran idea de la Administración anterior de la USAF. La serie Digital Century.
                                        https://www.airandspaceforces.com/article/qa-a-new-way-to-build-fighters/

                                        No parece que sea algo factible de llevar de la idea a la realidad sin volver a caer en el fiasco de la concurrency y pagar varias veces por el mismo producto.

                                        A Desconectado
                                        A Desconectado
                                        ajamba
                                        escribió Última edición por
                                        #271

                                        @Vorlon No, si a mi me parece bien, si eso les funciona a los suecos, me refiero a la manera de plantear proyectos y desarrollarlos en España, que aquí somos muy "especiales".

                                        Hacemos un proyecto con cuatro dibujitos y un render y "tira palante Paco" y nos tiramos veinte años para sacar un modelo, pero ya pagará otro.

                                        A ver si en este consorcio nos iban a llamar la atención, que estos no están para perder el tiempo ni el dinero.

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                                        • lepantoL Desconectado
                                          lepantoL Desconectado
                                          lepanto
                                          escribió Última edición por
                                          #272

                                          En el fondo esto funciono así siempre, te doto de un material, lo usas y me dices y yo te lo pongo al día, o te ofrezco otra cosa "mejor" hasta la fecha era así, ahora le llamamos fase, el dinero se soltaba igual, la diferencia es que ahora un pequeño incremento de capacidades cuesta un montón de dinero.
                                          Poniendo un ejemplo mundano te compras coche (pon el artículo que quieras), lo usas, lo mantienes y cuando llega el momento de cambiarlo te da un berrinche tremendo por la pasta que tienes que aflojar al pagarlo y mantenerlo.

                                          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                          1 Respuesta Última respuesta
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