Infantería de Marina y Medios Anfibios
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@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??
Despues de leer todo lo publicado, creo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
En cuanto se obtuviera eso, el L61 va a la chatarra o vendido a quien lo compre.Complementar eso con 2, posiblemente 3, LPD de unas 20.000tn, con capacidades defensivas mejores de los actuales (el Smart LPD presentado el otro dia, con un 76mm, 2x RWS, 1x RAM, 16 VLS seria mas o menos eso), con integracion para drones de todos los tipos (UUV, USV, UAV) y una fuerza de Infanteria de Marina de unos alrededor de 600 tropas, con un conector a costa de alta velocidad (LCAC / SSC / EDA-R) y 4-6 helicopteros.
pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia
cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Despues de leer todo lo publicado..
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamacreo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo
pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Y ademas de eso 2 o 3 LPD de 20.000 toneladas ??Ademas, para que necesitamos eso ?? vamos a ir a la Cochinchina como en el siglo XIX a hacer el idiota oliendo el culo a los gabachos y que no nos den ni las gracias
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
estos barcos serian una base flotante con puerto y helipuerto, puesto de mando, hospital, soporte a unidades menores, transporte,logistica, etc...
teniendo en cuenta que tenemos 3 batallones en la BRIMAR, tendria 3 LPD de 200 metros por 32 de manga con cubierta de vuelo enorme (70x32, con 4 spots NH-90 o 2 para Cheenok) y hangar a "nivel 0" para hasta 10 helos (NH-90 y tambien alguno de ataque), cada uno con su escuadrilla embarcada especifica y un muelle algo mas prqueño, con un LCAC y embarcaciones neumaticas rapidas
Sin embargo para eso se necesitarian mas NH-90 TTH de los previstos unos 20-24, por lo que quiza con 2 LPD seria suficiente
despues 3 LST mas pequeños y agiles para llevar material adicional a la costa sin exponer los barcos mas grandes
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
si se quiere apoyo aereo que se opte por drones, ademas de los ligeros que se pudieran usar desde un LPD, tambien se podria probar con un portadrones, como Portugal
los drones armados pueden acompañar a las tropas y permenecer en el area mucho mas tiempo que un caza, y mas un caza embarcado que tiene limitaciones de peso y radio de accion evidentes. Ademas como dije antes, tener mas cantidad de A-330MRTT te da un radio de accion al EdA suficiente para operar en nuestro vecindario
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@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Despues de leer todo lo publicado..
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamacreo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo
pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Y ademas de eso 2 o 3 LPD de 20.000 toneladas ??Ademas, para que necesitamos eso ?? vamos a ir a la Cochinchina como en el siglo XIX a hacer el idiota oliendo el culo a los gabachos y que no nos den ni las gracias
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
estos barcos serian una base flotante con puerto y helipuerto, puesto de mando, hospital, soporte a unidades menores, transporte,logistica, etc...
teniendo en cuenta que tenemos 3 batallones en la BRIMAR, tendria 3 LPD de 200 metros por 32 de manga con cubierta de vuelo enorme (70x32, con 4 spots NH-90 o 2 para Cheenok) y hangar a "nivel 0" para hasta 10 helos (NH-90 y tambien alguno de ataque), cada uno con su escuadrilla embarcada especifica y un muelle algo mas prqueño, con un LCAC y embarcaciones neumaticas rapidas
Sin embargo para eso se necesitarian mas NH-90 TTH de los previstos unos 20-24, por lo que quiza con 2 LPD seria suficiente
despues 3 LST mas pequeños y agiles para llevar material adicional a la costa sin exponer los barcos mas grandes
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
si se quiere apoyo aereo que se opte por drones, ademas de los ligeros que se pudieran usar desde un LPD, tambien se podria probar con un portadrones, como Portugal
los drones armados pueden acompañar a las tropas y permenecer en el area mucho mas tiempo que un caza, y mas un caza embarcado que tiene limitaciones de peso y radio de accion evidentes. Ademas como dije antes, tener mas cantidad de A-330MRTT te da un radio de accion al EdA suficiente para operar en nuestro vecindario
@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada? -
@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada?@Gonso dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada?Me conformaria con recuperar Gibraltar antes de abandonar este valle de lagrimas
lo que no entiendo muy bien es porque se fijan tanto en otras marinas , cuando nuestras necesidades inmediatas son otras
en cualquier caso, la Clase San Antonio son barcos que nos vendrian muy bien, siempre me ha parecido que los Galicia se quedaron pequeños y los San Antonio estan nuy bien, no los habia estudiado en profundidad, pero algo asi con ligeras modificaciones nos vendria de perlas sin tener que gastar en barcos mayores que despues dificilmente podriamos mantener
en cuanto al "ala embarcada", yo creo que el futuro va por drones y misiles, el caza embarcado ya no pinta mucho, quiza en el Pacifico aun sirva, pero en nuestro entorno es innecesario
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@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Despues de leer todo lo publicado..
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamacreo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo
pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Y ademas de eso 2 o 3 LPD de 20.000 toneladas ??Ademas, para que necesitamos eso ?? vamos a ir a la Cochinchina como en el siglo XIX a hacer el idiota oliendo el culo a los gabachos y que no nos den ni las gracias
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
estos barcos serian una base flotante con puerto y helipuerto, puesto de mando, hospital, soporte a unidades menores, transporte,logistica, etc...
teniendo en cuenta que tenemos 3 batallones en la BRIMAR, tendria 3 LPD de 200 metros por 32 de manga con cubierta de vuelo enorme (70x32, con 4 spots NH-90 o 2 para Cheenok) y hangar a "nivel 0" para hasta 10 helos (NH-90 y tambien alguno de ataque), cada uno con su escuadrilla embarcada especifica y un muelle algo mas prqueño, con un LCAC y embarcaciones neumaticas rapidas
Sin embargo para eso se necesitarian mas NH-90 TTH de los previstos unos 20-24, por lo que quiza con 2 LPD seria suficiente
despues 3 LST mas pequeños y agiles para llevar material adicional a la costa sin exponer los barcos mas grandes
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
si se quiere apoyo aereo que se opte por drones, ademas de los ligeros que se pudieran usar desde un LPD, tambien se podria probar con un portadrones, como Portugal
los drones armados pueden acompañar a las tropas y permenecer en el area mucho mas tiempo que un caza, y mas un caza embarcado que tiene limitaciones de peso y radio de accion evidentes. Ademas como dije antes, tener mas cantidad de A-330MRTT te da un radio de accion al EdA suficiente para operar en nuestro vecindario
@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamaCorrecto.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
Vale, pero que sea una Vor'cha, no me vengais con tonterias.
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Pongamos que hacemos algo del estilo "si tengo 2 naves, tengo 3 tripulaciones completas". Son 3000 marineros. Tenemos ahora mismo, en toda la Armada, 3000 marineros ? Porque meter todo el personal para tripular 2 LHD... y el resto ? Ah, que los reclutamos si.... cuantos reclutamos y en cuanto tiempo ?
Ademas, para que necesitamos eso ??
Eso llevo yo preguntando desde el primer dia. Paginas de powerpoint con proyecciones de "Armada 20xx" las que quieras, pero paginas de loquesea que expliquen "que queremos ser capaces de hacer, como queremos hacerlo y que nos hace falta para ello", ni una sola.
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
Totalmente de acuerdo, en todo. Incluso te diria, si nos planteamos que no se haran desembarcazos, que se va a pasar al modelo de una Infanteria de Marina que hace pequeños asaltos tacticos, operaciones de raid y tal, hasta incluso mas pequeños que los San Antonio. De hecho, ese Smart LPD, con 20.000tn igual si que ya es suficiente.
Eso si, hangar para 10 Helos ? Cuidao ahi, que en el San Antonio, con sus 25.000tn, tiene un hangar minusculo...
San Antonio class LPD - Buques de Guerra
Los LPD clase San Antonio son la última clase de buques de desembarco de la US Navy.
(www.buquesdeguerra.com)
Hangar capacity for 1 CH-53 Super Stallion or 2 CH-46 Sea Knight or 1 MV-22 Osprey or 3 UH / AH-1S. Flight deck for 2 CH-53 Super Stallion or 4 CH-46 Sea Knight or 2 MV-22 Osprey or 4 UH / AH-1S.Ojo cuidao ahi !
dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
Tal y como lo veo, si un futuro gobierno Español de otro calado se pusiera a comprar F35, USA nos los venderia. Al igual que se los venderia a Marruecos. Total, saben perfectamente que si ninguno de los dos se dedica a joder al otro, le cortan el acceso al cloud del DoD y cierran el grifo de las piezas indispensables para el mantenimiento, y en 15 dias un pais con F35 no puede volar ningun modelo. Esa premisa de que "no nos lo venderan" porque "Marruecos tiene mucho poder" y "no quiere que lo tengamos para poder defendernos cuando ellos nos ataquen" no la considero valida.
Personalmente, me iria a 4 LPD de unas 20.000tn max, que puedan llevar 3-4 NH90 en hangar y pista para 2 de ellos a la vez, y unas 300-500 tropas, maximo. Le metes 8 SSM, 32 VLS, un RAM, un par de RWS 30mm con capacidad UCAV y un cañon 76mm, y ale, ya puede irse a hacer la guerrita por su lado sin necesidad de una cantidad ingente de escoltas.
en cuanto al "ala embarcada", yo creo que el futuro va por drones y misiles, el caza embarcado ya no pinta mucho, quiza en el Pacifico aun sirva, pero en nuestro entorno es innecesario
Con Drones y misiles SSM hipersonicos, misiles AAW con cientos de km de alcance y drone de despegue vertical... A ver, el Ala Embarcada siempre te dara algo mas, pero por mucho menos dinero, puedes conseguir algo muy muy parecido.
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Les deseo más suerte que a sus compañeros en los buques, donde Escribano no llegó al suficiente, por no calibrar correctamente el arma sobre la plataforma. Cierto que una embarcación y un Vantac no son lo mismo igual que la superficie en que se mueve cada uno.
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Es posible que esa RWS cueste casi tanto como el VAMTAC que va debajo ?
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@Lazarus Hay que incrementar el porcentaje de gasto del PIB en defensa amigo.
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Podriamos hacerlo por algun sistema que no fuera la estafa ?
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@Lazarus
Espero que tarde o temprano se haga justicia aunque voy a esperar sentado que esto va para largo.
