Infantería de Marina y Medios Anfibios
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@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
No tiene nada que ver, pasa lo mismo con las unidades especiales del EdA.
Tienen otra mentalidad, escuchan a su gente, su sistema de probar, adquirir material es mas rapido y no esta contaminado por las grandes puertas giratorias.El material personal de un lagarto español le pega mil vueltas al de un pisahormigas del ET.
No parece que sea asi para operaciones con helicópteros, ni a la dotación del Galerna de la quinta carena, por ejemplo. Ni la misilistica AA de los buques.
Ya hemos visto en los presupuestos varias veces que la IM es la niña bonita de la Marina. La proporción que reciben de la propia Armada es alta, muy alta.
Curioso que en una Marina de guerra estén mejor los de infantería que los marineros. Es lo que tiene pasar del mar. En USA los Marines siempre se quejan de tener peor material.
@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Ya hemos visto en los presupuestos varias veces que la IM es la niña bonita de la Marina. La proporción que reciben de la propia Armada es alta, muy alta.
La Armada pensando en Marines y Irrenunciables, y los buques mal, pocos, sin misiles y los submarinos, casi a regañadientes.
Cosas veredes, amigo Sancho.
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Así se renovarán los Centros de Operaciones de Artillería Antiaérea Semiautomática (COAAAS) del Ejército de Tierra y la Infantería de Marina. La propuesta de Indra
La propuesta de Indra para el nuevo COAAAS para Ejército e Infantería de Marina incluye el radar MTR-10 y supera los 1686 millones
Defensa.com (www.defensa.com)
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Es cierto que sin los baby carriers en ese momento no hubiesen podido hacerlo, seguramente.
Y también que sin los submarinos tampoco.
No se que tiene el submarino que es tan insignificante en el “pensamiento” defensivo naval hispano.
Entiendo que el pertenecer al ilustre club ese de potencias submarinas nos tranquiliza.
China tiene 60 submarinos. Y nos quita el hipo el tercer portaviones. Y Argelia 6, y vamos, dicen, a empezar a controlar lo que pasa por el estrecho, por debajo del agua.
@lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Cómo sacar a la Infantería de Marina del diván: la fantasía anfibia de la Armada
"Los futuros buques de asalto anfibio españoles con plataforma de vuelo para aeronaves de ala fija y capacidad para llevar una fuerza de desembarco tendrán que ser mayores que el L61 "Juan Carlos" para poder llevar suficiente munición, combustible, personal y aeronaves. Los planes son contar con al menos dos buques de 40.000 toneladas"
joder, yo flipo aqui nos estan queriendo vender que necesitamos dos LHA mas, si no tenemos helicopteros ni para el mamotreto inutil que tenemos ahora
mania con querer megabuques que no necesitamos y no podemos mantener, ademas metiendo muchos huevos en un solo cesto
que pasa si metemos todos los harriers y helicopteros en el L-61 y lo hunden de un misilazo o un submarino ??
hay que tener mas barcos mas pequeños y adecuados a los medios aereos que tenemos o vayamos a tener
si se van a comprar una docena de NH-90 TTH o poco mas para que quieres mas barcos de tipo portahelicopteros ?
ademas el propio conceptp de "Asalto Anfibio" es ridiculo no solo en el siglo XXI sino hace ya mas de medio siglo
nadie va a desembarcar al estilo Normandiaes mas si hubiera que desembarcar en algun lado, seria al otro lado del estrecho, a la altira de Perejil o quiza un poco mas al oeste oara capturar el puerto de Tanger-MED
y para eso no hace falta LHD, con tener media docena de LCAC es suficiente., las LCM son otra cosa ridicula, que van a paso de tortuga
@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Es cierto que sin los baby carriers en ese momento no hubiesen podido hacerlo, seguramente.
Y también que sin los submarinos tampoco.
No se que tiene el submarino que es tan insignificante en el “pensamiento” defensivo naval hispano.
Entiendo que el pertenecer al ilustre club ese de potencias submarinas nos tranquiliza.
China tiene 60 submarinos. Y nos quita el hipo el tercer portaviones. Y Argelia 6, y vamos, dicen, a empezar a controlar lo que pasa por el estrecho, por debajo del agua.
Argelia tiene 6 con misiles, nosotros de momento temenos submarinos sin misiles ni AIP
Si no meten misiles a los S-80 son inutiles, solo los torpedos hoy en dia es como no tener nada, bueno en el estrecho que es un embudo pueden usarse, pero ya hay drones submarinos que hacen eso mejor
tener un lanzamisiles escondido bajo el agua es as bajo la manga que un adversario no puede encontrar facilmente
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@lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Cómo sacar a la Infantería de Marina del diván: la fantasía anfibia de la Armada
"Los futuros buques de asalto anfibio españoles con plataforma de vuelo para aeronaves de ala fija y capacidad para llevar una fuerza de desembarco tendrán que ser mayores que el L61 "Juan Carlos" para poder llevar suficiente munición, combustible, personal y aeronaves. Los planes son contar con al menos dos buques de 40.000 toneladas"
joder, yo flipo aqui nos estan queriendo vender que necesitamos dos LHA mas, si no tenemos helicopteros ni para el mamotreto inutil que tenemos ahora
mania con querer megabuques que no necesitamos y no podemos mantener, ademas metiendo muchos huevos en un solo cesto
que pasa si metemos todos los harriers y helicopteros en el L-61 y lo hunden de un misilazo o un submarino ??
hay que tener mas barcos mas pequeños y adecuados a los medios aereos que tenemos o vayamos a tener
si se van a comprar una docena de NH-90 TTH o poco mas para que quieres mas barcos de tipo portahelicopteros ?
ademas el propio conceptp de "Asalto Anfibio" es ridiculo no solo en el siglo XXI sino hace ya mas de medio siglo
nadie va a desembarcar al estilo Normandiaes mas si hubiera que desembarcar en algun lado, seria al otro lado del estrecho, a la altira de Perejil o quiza un poco mas al oeste oara capturar el puerto de Tanger-MED
y para eso no hace falta LHD, con tener media docena de LCAC es suficiente., las LCM son otra cosa ridicula, que van a paso de tortuga
@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Es cierto que sin los baby carriers en ese momento no hubiesen podido hacerlo, seguramente.
Y también que sin los submarinos tampoco.
No se que tiene el submarino que es tan insignificante en el “pensamiento” defensivo naval hispano.
Entiendo que el pertenecer al ilustre club ese de potencias submarinas nos tranquiliza.
China tiene 60 submarinos. Y nos quita el hipo el tercer portaviones. Y Argelia 6, y vamos, dicen, a empezar a controlar lo que pasa por el estrecho, por debajo del agua.
Argelia tiene 6 con misiles, nosotros de momento temenos submarinos sin misiles ni AIP
Si no meten misiles a los S-80 son inutiles, solo los torpedos hoy en dia es como no tener nada, bueno en el estrecho que es un embudo pueden usarse, pero ya hay drones submarinos que hacen eso mejor
tener un lanzamisiles escondido bajo el agua es as bajo la manga que un adversario no puede encontrar facilmente
@AMCXXL Sí, pero es que tampoco tenemos submarinos que hagan cosas de submarinos, o sea, ir bajo el agua y tirar torpedos, es que con eso ya me conformaba.
Tenemos un almirantazgo de Powerpoint (versión xp), de renders, de modelos a escala, de pa**s mentales, vermú y carajillo doble, pero submarinos normales "na de na".
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Comienza el Programa de los nuevos blindados anfibios de la Infantería de Marina - Defensa y Seguridad
ACV para la Infantería de Marina: entre el contrato y la ilusión industrial. 5 años para el nuevo anfibio de la IdM
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
https://defensayseguridad.es/comienza-el-programa-de-los-nuevos-blindados-anfibios-de-la-infanteria-de-marina/
"Se hablaba de dos nuevos LHD, las obras de media vida de los dos LPD y la aparición de tres LXX.
Este plan nos situaría en cinco grandes anfibios, tres de ellos de cubierta corrida, más los tres nuevos LXX"joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??
El artículo habla de la necesidad de disponer de LHD, LPD y LXX, a los que denomina buques anfibios nodriza. Por ahora, todo encaja. Además, establece que los LHD deberán operar aviones STOVL de 5ª generación, useasé, el F35B, e incluye helicópteros de ataque. En este esquema, los LHD serían de 40 000 toneladas, algo más grandes que nuestro Juan Carlos I.
pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia
cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??
hay gente que vive en la Luna
en el L-61 cabe en el mejor de los casos 12 Harrier y 18 helicopteros (12 en hangar y 6 en cubierta)
eso es todo lo que tenemos y no se si llegaremos a tener esa cantodad de NH-90,TTH
y quieren tener otros dos LHD incluso mas grandes ??? para rellenarlos con que ??
vamos a recordar un poco de historia:
teniamos en los 80 el R-01 Dedalo con harrier y helos ASW
despues habia un LSD L-31 Galicia
dos transportes de Ataque, Castilla y Aragon
y 3 LST L-11, L-12 y L-13
Total 7 barcosdespues del 2000 esto paso a 5 barcos:
PdA con Harrier y helos ASW
2 LPD L-51 y L-52
2 LST L-41 y L-42y se cambiaron 3 barcos R-11, L-41 y L-42 por solo uno, el mamotreto L-61, en lugar de mantener el R-11 y haber hecho un tercer LPD mas grande o incluso dos mas
con lo cual ahora solo temenos 3 barcos y ninguno es exclusivo para aviones que ademas dentro de poco no tendremos
lo demas son brindis al sol
lo que hay que hacer es vender los 3 barcos mientras tienen vida util y fabricar otros mejores y mas capaces adecuados a la realidad
a los Australianos si que les puede venir bien un tercer LHD , que se lo quedenHacer 2 o 3 LPD mas grandes del tamaño del LPD-17 San Antonio con capacidad como semi-portahelocopteros
para asalto helitrasnportado y en vez de LCM, con LCAC, pero con el dique mas pequeño,3-4 LST pequeños y rapidos para desembarco en playa de vehiculos
y para ala fija un barco exclusivo , uno o dos portadrones siguiendo el ejemplo del PdA, quiza un poco mas pequeño bastaria
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@Pepillo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
https://defensayseguridad.es/comienza-el-programa-de-los-nuevos-blindados-anfibios-de-la-infanteria-de-marina/
"Se hablaba de dos nuevos LHD, las obras de media vida de los dos LPD y la aparición de tres LXX.
Este plan nos situaría en cinco grandes anfibios, tres de ellos de cubierta corrida, más los tres nuevos LXX"joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??
El artículo habla de la necesidad de disponer de LHD, LPD y LXX, a los que denomina buques anfibios nodriza. Por ahora, todo encaja. Además, establece que los LHD deberán operar aviones STOVL de 5ª generación, useasé, el F35B, e incluye helicópteros de ataque. En este esquema, los LHD serían de 40 000 toneladas, algo más grandes que nuestro Juan Carlos I.
pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia
cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??
hay gente que vive en la Luna
en el L-61 cabe en el mejor de los casos 12 Harrier y 18 helicopteros (12 en hangar y 6 en cubierta)
eso es todo lo que tenemos y no se si llegaremos a tener esa cantodad de NH-90,TTH
y quieren tener otros dos LHD incluso mas grandes ??? para rellenarlos con que ??
vamos a recordar un poco de historia:
teniamos en los 80 el R-01 Dedalo con harrier y helos ASW
despues habia un LSD L-31 Galicia
dos transportes de Ataque, Castilla y Aragon
y 3 LST L-11, L-12 y L-13
Total 7 barcosdespues del 2000 esto paso a 5 barcos:
PdA con Harrier y helos ASW
2 LPD L-51 y L-52
2 LST L-41 y L-42y se cambiaron 3 barcos R-11, L-41 y L-42 por solo uno, el mamotreto L-61, en lugar de mantener el R-11 y haber hecho un tercer LPD mas grande o incluso dos mas
con lo cual ahora solo temenos 3 barcos y ninguno es exclusivo para aviones que ademas dentro de poco no tendremos
lo demas son brindis al sol
lo que hay que hacer es vender los 3 barcos mientras tienen vida util y fabricar otros mejores y mas capaces adecuados a la realidad
a los Australianos si que les puede venir bien un tercer LHD , que se lo quedenHacer 2 o 3 LPD mas grandes del tamaño del LPD-17 San Antonio con capacidad como semi-portahelocopteros
para asalto helitrasnportado y en vez de LCM, con LCAC, pero con el dique mas pequeño,3-4 LST pequeños y rapidos para desembarco en playa de vehiculos
y para ala fija un barco exclusivo , uno o dos portadrones siguiendo el ejemplo del PdA, quiza un poco mas pequeño bastaria
@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
y para ala fija un barco exclusivo , uno o dos portadrones siguiendo el ejemplo del PdA, quiza un poco mas pequeño bastaria
No me ha quedado claro lo de los "portadrones", si es así, recuerda que los de blanco no contemplaban los drones embarcados por "doctrina".
Supongo que no salían en los libros de texto de la escuela de Marín del año 1983.
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@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
y para ala fija un barco exclusivo , uno o dos portadrones siguiendo el ejemplo del PdA, quiza un poco mas pequeño bastaria
No me ha quedado claro lo de los "portadrones", si es así, recuerda que los de blanco no contemplaban los drones embarcados por "doctrina".
Supongo que no salían en los libros de texto de la escuela de Marín del año 1983.
@ajamba dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
No me ha quedado claro lo de los "portadrones", si es así, recuerda que los de blanco no contemplaban los drones embarcados por "doctrina".
Supongo que no salían en los libros de texto de la escuela de Marín del año 1983.
Bueno, al Harrier le quedan dos telediarios asi que si va a haber algun ala fija seran drones pesados, que de hecho pueden estar micho mas tiempo en el aire que un caza
si no hubieran mandado a la chatarra al PdA ahora tendriamos un barco que valdria para ese rol o para experimentar con lo que sea que inventen
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@ajamba dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
No me ha quedado claro lo de los "portadrones", si es así, recuerda que los de blanco no contemplaban los drones embarcados por "doctrina".
Supongo que no salían en los libros de texto de la escuela de Marín del año 1983.
Bueno, al Harrier le quedan dos telediarios asi que si va a haber algun ala fija seran drones pesados, que de hecho pueden estar micho mas tiempo en el aire que un caza
si no hubieran mandado a la chatarra al PdA ahora tendriamos un barco que valdria para ese rol o para experimentar con lo que sea que inventen
@AMCXXL No, si estoy de acuerdo contigo que esto sería lo suyo.
Uno (o dos portadrones) con diversos UAV/UCAV embarcados y experimentar con vehículos con motores a reacción tipo nEUROn.
Pero sería el equivalente a decirles a mis amigos que ya no hacen falta pilotos embarcados: que se van a extinguir como trilobites en el mar. 💀
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@ajamba dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
No me ha quedado claro lo de los "portadrones", si es así, recuerda que los de blanco no contemplaban los drones embarcados por "doctrina".
Supongo que no salían en los libros de texto de la escuela de Marín del año 1983.
Bueno, al Harrier le quedan dos telediarios asi que si va a haber algun ala fija seran drones pesados, que de hecho pueden estar micho mas tiempo en el aire que un caza
si no hubieran mandado a la chatarra al PdA ahora tendriamos un barco que valdria para ese rol o para experimentar con lo que sea que inventen
pero el tema es que meter los aviones , los helicopteros de transporte de personal, las lanchas y el dique inundable en el mismo barco, es no tener nada en condiciones, son demasiadas cosas, los aviones si es que hay alguno en un portaaeronaves tipo PdA vn mejor
ademas los LDH son demasiado para nosotros, meter todos los helos que tenemos en un solo barco un error ademas que son demasiados
tener 2 o 3 LPD mas grandes que hagan las veces de medio LHD como portahelicopteros es tener mas plataformas, cada LPD iria con un batallon de desembarco y sus propia escuadrilla embarcada de helos, tanto NH-90TTH como de ataque
Los LPD Clase San Antonio (Amphibious Transport Dock) me parecen la base para empezar aunque habria que hacerles modificaciones porque se quedan cortos en elgunos aspectos del diseño
pero tienen muy buena capacidad de operaciones aerotransportadas, sirviendo como helipuerto, puerto, hospital, buque de apoyo, bueque de mando, transporte...
La manga del barco es de 32 metros, lo mismo que el L-61, la eslora de 208 metros.
La cubierta de vuelo tiene 30 metros de ancho y 63 de largo(el 30% de la eslora), 1900 metros cuadrados diafanos, sin estorbos, cosa que el L-61 no tiene
con lo que tiene 4 spots para helicopteros medios (el L-61 tiene 8 en total), como CH-46 o SH-60 o 2 para helicopteros pesados como CH-53 y V-22
los Cheenok podrian posarse, no viajar en el barco, para poder posarse 2 a la vez sin estorbarse ni mover el primero,, la cubierta deberia ser 10 metros mas larga
Aqui lleva 7 helicopteros colocados a un lado de la cubierta de velo y sigue habiendo 3 spots para helicopteros disponbles
Sin embargo la pega de este barco es que tiene un hangar minusculo que solo le permite alojar 1 MV-22 o 1 CH-53.
o bien 2 CH-46 o 2 SH-60 o bien o 3 AH-1ZEso habria que solucionarlo con un hangar de 1000 m2 (unos 22x45 o 20x50) capaz de llevar holgadamente de 8 a 10 helicopteros reconfigurando el interior, eliminando la zona inutil entre las dos partes de la superestructura, haciendo toda la superestructura un piso mas alta, y probablemente reduciendo el tamaño del dique inundable a la mitad, dado que operaria a distancia de la costa, mas como una base flotante, con helos o un LCAC y embarcaciones neumaticas muy rapidas, pero no los LCM convencionales
Para descargar mas carga en la costa se usarian algunos LST pequeños pero relativamente
ademas la puerta del hangar es muy pequeña, poco mas de 1/3 de la manga del barco, habria que hacerla del ancho total del nuevo hangar
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@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??
Despues de leer todo lo publicado, creo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
En cuanto se obtuviera eso, el L61 va a la chatarra o vendido a quien lo compre.Complementar eso con 2, posiblemente 3, LPD de unas 20.000tn, con capacidades defensivas mejores de los actuales (el Smart LPD presentado el otro dia, con un 76mm, 2x RWS, 1x RAM, 16 VLS seria mas o menos eso), con integracion para drones de todos los tipos (UUV, USV, UAV) y una fuerza de Infanteria de Marina de unos alrededor de 600 tropas, con un conector a costa de alta velocidad (LCAC / SSC / EDA-R) y 4-6 helicopteros.
pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia
cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo. -
@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??
Despues de leer todo lo publicado, creo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
En cuanto se obtuviera eso, el L61 va a la chatarra o vendido a quien lo compre.Complementar eso con 2, posiblemente 3, LPD de unas 20.000tn, con capacidades defensivas mejores de los actuales (el Smart LPD presentado el otro dia, con un 76mm, 2x RWS, 1x RAM, 16 VLS seria mas o menos eso), con integracion para drones de todos los tipos (UUV, USV, UAV) y una fuerza de Infanteria de Marina de unos alrededor de 600 tropas, con un conector a costa de alta velocidad (LCAC / SSC / EDA-R) y 4-6 helicopteros.
pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia
cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.@Lazarus Vamos a ver, lo primero que tendría que decidir la Armada es que rendimiento espera obtener del F-35 ¿Va a usarlo como a hecho hasta ahora con el Harrier , o por el contrario va a extraerle todo el jugo a esa nueva plataforma ? Una vez que esto lo tenga claro , se eligen las futuras plataformas .
En el caso de la primera opción , con dos LHD la cosa estaria resuelta , el L-61 y un hipotético L-62 con un diseño mejorado , bastaría . Para cuatro embarques ,calificación de pilotos y algun que otro despliegue , de sobra , con una decena de unidades se cubre el expediente y todos contentos , los almirantes tienen su "juguete", y a nosotros no nos supone un gran dispendio .
Si opta por la opción 2 , ahí hay que hilar más fino , se necesita una plataforma para dar el máximo apoyo a esos aviones , un LHD no sirve , ni siquiera un LHA , te tienes que ir a un CVL , lo ideal serian dos unidades , se puede optar por el uno más uno , el CVL más un LHD pero no uno cualquiera , los ítalos han aprendido la lección y se han agenciado el Triestre ,el L-61 para ese rol , no vale , habría que construir un equivalente al italiano .
En cuanto al CVL , mi primera opción seria el KAGA japones con sky jump .El Cavour no me convence y el QEII , que quieres que te diga , poca chicha para tanto pollo .
Respecto al número de aeronaves yo estimo que el óptimo serian 26 , dos escuadrillas de 12 y dos en USA para formación , me da la sensación de que un 50% de disponibilidad media sería un exito , distribuyendolos en dos escuadrillas se fomentaría el pique sano entre unidades y se mejoraría la eficacía.
Como lo normal será que al menos una plataforma esté operativa , siempre habrá escepciones , ambas escuadrillas generarian unidades para la Uaemb del navío disponible.
Otro punto a tener en cuenta , para mi uno de los más importantes , la disponibilidad de armamento de esos aviones , si la Armada apuesta por la utilidad , debe equiparlos con los equipos necesarios y en los números adecuados y en especial , saber usarlos , tanto en caza como en ataque . -
@Lazarus Vamos a ver, lo primero que tendría que decidir la Armada es que rendimiento espera obtener del F-35 ¿Va a usarlo como a hecho hasta ahora con el Harrier , o por el contrario va a extraerle todo el jugo a esa nueva plataforma ? Una vez que esto lo tenga claro , se eligen las futuras plataformas .
En el caso de la primera opción , con dos LHD la cosa estaria resuelta , el L-61 y un hipotético L-62 con un diseño mejorado , bastaría . Para cuatro embarques ,calificación de pilotos y algun que otro despliegue , de sobra , con una decena de unidades se cubre el expediente y todos contentos , los almirantes tienen su "juguete", y a nosotros no nos supone un gran dispendio .
Si opta por la opción 2 , ahí hay que hilar más fino , se necesita una plataforma para dar el máximo apoyo a esos aviones , un LHD no sirve , ni siquiera un LHA , te tienes que ir a un CVL , lo ideal serian dos unidades , se puede optar por el uno más uno , el CVL más un LHD pero no uno cualquiera , los ítalos han aprendido la lección y se han agenciado el Triestre ,el L-61 para ese rol , no vale , habría que construir un equivalente al italiano .
En cuanto al CVL , mi primera opción seria el KAGA japones con sky jump .El Cavour no me convence y el QEII , que quieres que te diga , poca chicha para tanto pollo .
Respecto al número de aeronaves yo estimo que el óptimo serian 26 , dos escuadrillas de 12 y dos en USA para formación , me da la sensación de que un 50% de disponibilidad media sería un exito , distribuyendolos en dos escuadrillas se fomentaría el pique sano entre unidades y se mejoraría la eficacía.
Como lo normal será que al menos una plataforma esté operativa , siempre habrá escepciones , ambas escuadrillas generarian unidades para la Uaemb del navío disponible.
Otro punto a tener en cuenta , para mi uno de los más importantes , la disponibilidad de armamento de esos aviones , si la Armada apuesta por la utilidad , debe equiparlos con los equipos necesarios y en los números adecuados y en especial , saber usarlos , tanto en caza como en ataque .@luisarga300 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Vamos a ver, lo primero que tendría que decidir la Armada es que rendimiento espera obtener del F-35 ¿Va a usarlo como a hecho hasta ahora con el Harrier , o por el contrario va a extraerle todo el jugo a esa nueva plataforma ?
No son capaces de definirte unas funciones coherentes que deberia cumplir la Armada, como para ponernos ahora pejigueros con los detalles sin importancia !
PD.- Tal como dije, yo creo que quieren dos LHD, pero ambos nuevos, de 40000tn, el L61 ya no entra en los planes de la Armada 2035, 40, 45, 50 o cuando sea el ultimo powerpoint que presentaron a 8000km porque explicarlo por aqui da palo.
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@Lazarus Vamos a ver, lo primero que tendría que decidir la Armada es que rendimiento espera obtener del F-35 ¿Va a usarlo como a hecho hasta ahora con el Harrier , o por el contrario va a extraerle todo el jugo a esa nueva plataforma ? Una vez que esto lo tenga claro , se eligen las futuras plataformas .
En el caso de la primera opción , con dos LHD la cosa estaria resuelta , el L-61 y un hipotético L-62 con un diseño mejorado , bastaría . Para cuatro embarques ,calificación de pilotos y algun que otro despliegue , de sobra , con una decena de unidades se cubre el expediente y todos contentos , los almirantes tienen su "juguete", y a nosotros no nos supone un gran dispendio .
Si opta por la opción 2 , ahí hay que hilar más fino , se necesita una plataforma para dar el máximo apoyo a esos aviones , un LHD no sirve , ni siquiera un LHA , te tienes que ir a un CVL , lo ideal serian dos unidades , se puede optar por el uno más uno , el CVL más un LHD pero no uno cualquiera , los ítalos han aprendido la lección y se han agenciado el Triestre ,el L-61 para ese rol , no vale , habría que construir un equivalente al italiano .
En cuanto al CVL , mi primera opción seria el KAGA japones con sky jump .El Cavour no me convence y el QEII , que quieres que te diga , poca chicha para tanto pollo .
Respecto al número de aeronaves yo estimo que el óptimo serian 26 , dos escuadrillas de 12 y dos en USA para formación , me da la sensación de que un 50% de disponibilidad media sería un exito , distribuyendolos en dos escuadrillas se fomentaría el pique sano entre unidades y se mejoraría la eficacía.
Como lo normal será que al menos una plataforma esté operativa , siempre habrá escepciones , ambas escuadrillas generarian unidades para la Uaemb del navío disponible.
Otro punto a tener en cuenta , para mi uno de los más importantes , la disponibilidad de armamento de esos aviones , si la Armada apuesta por la utilidad , debe equiparlos con los equipos necesarios y en los números adecuados y en especial , saber usarlos , tanto en caza como en ataque .@luisarga300 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Otro punto a tener en cuenta , para mi uno de los más importantes , la disponibilidad de armamento de esos aviones , si la Armada apuesta por la utilidad , debe equiparlos con los equipos necesarios y en los números adecuados y en especial , saber usarlos , tanto en caza como en ataque
Juntar la palabra "Armada y utilidad" en la misma frase es un oxímoron, los F-35b serán de todo menos "útiles".
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Si realmente fueran necesarios,serían útiles.
Pero media docena de submarinos son mucho más útiles,porque si la Armada no opera submarinos, no los va a operar la GC( bueno,sujetame el kubata),sin embargo el vector aéreo dentro de nuestras posibilidades y amenazas reales, lo cubre perfectamente ,con sus faltas también el EdA...Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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Si realmente fueran necesarios,serían útiles.
Pero media docena de submarinos son mucho más útiles,porque si la Armada no opera submarinos, no los va a operar la GC( bueno,sujetame el kubata),sin embargo el vector aéreo dentro de nuestras posibilidades y amenazas reales, lo cubre perfectamente ,con sus faltas también el EdA...@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Si realmente fueran necesarios,serían útiles.
Pero media docena de submarinos son mucho más útiles,porque si la Armada no opera submarinos, no los va a operar la GC( bueno,sujetame el kubata),sin embargo el vector aéreo dentro de nuestras posibilidades y amenazas reales, lo cubre perfectamente ,con sus faltas también el EdA...exactamente, por eso es mucho mejor tener mas A-330 MRTT por un precio mucho menor, un escuadron,, minimo 6 mejor 9
Con eso tienes un radio de accion cojonudo, mas operando desde Canarias o Baleares que ademas son insumergibles, mientras cualquier barco a dia de hoy es una diana flotante, mucho mas en nuestra Desarmada -
@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Si realmente fueran necesarios,serían útiles.
Pero media docena de submarinos son mucho más útiles,porque si la Armada no opera submarinos, no los va a operar la GC( bueno,sujetame el kubata),sin embargo el vector aéreo dentro de nuestras posibilidades y amenazas reales, lo cubre perfectamente ,con sus faltas también el EdA...exactamente, por eso es mucho mejor tener mas A-330 MRTT por un precio mucho menor, un escuadron,, minimo 6 mejor 9
Con eso tienes un radio de accion cojonudo, mas operando desde Canarias o Baleares que ademas son insumergibles, mientras cualquier barco a dia de hoy es una diana flotante, mucho mas en nuestra Desarmada@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
exactamente, por eso es mucho mejor tener mas A-330 MRTT por un precio mucho menor, un escuadron,, minimo 6 mejor 9
Con eso tienes un radio de accion cojonudo, mas operando desde Canarias o Baleares que ademas son insumergibles, mientras cualquier barco a dia de hoy es una diana flotante, mucho mas en nuestra DesarmadaDe la misma manera que se hunden los barcos se derriban los aviones. Bueno, a lo mejor no, a lo mejor es incluso más fáciles derribarlos que hundir un barco. No son activos excluyentes, son complementarios, hasta que no lo entandamos y mientras nos empeñemos en defender lo "nuestro" no avanzaremos en la linea correcta juntos.
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@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??
Despues de leer todo lo publicado, creo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
En cuanto se obtuviera eso, el L61 va a la chatarra o vendido a quien lo compre.Complementar eso con 2, posiblemente 3, LPD de unas 20.000tn, con capacidades defensivas mejores de los actuales (el Smart LPD presentado el otro dia, con un 76mm, 2x RWS, 1x RAM, 16 VLS seria mas o menos eso), con integracion para drones de todos los tipos (UUV, USV, UAV) y una fuerza de Infanteria de Marina de unos alrededor de 600 tropas, con un conector a costa de alta velocidad (LCAC / SSC / EDA-R) y 4-6 helicopteros.
pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia
cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Despues de leer todo lo publicado..
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamacreo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo
pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Y ademas de eso 2 o 3 LPD de 20.000 toneladas ??Ademas, para que necesitamos eso ?? vamos a ir a la Cochinchina como en el siglo XIX a hacer el idiota oliendo el culo a los gabachos y que no nos den ni las gracias
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
estos barcos serian una base flotante con puerto y helipuerto, puesto de mando, hospital, soporte a unidades menores, transporte,logistica, etc...
teniendo en cuenta que tenemos 3 batallones en la BRIMAR, tendria 3 LPD de 200 metros por 32 de manga con cubierta de vuelo enorme (70x32, con 4 spots NH-90 o 2 para Cheenok) y hangar a "nivel 0" para hasta 10 helos (NH-90 y tambien alguno de ataque), cada uno con su escuadrilla embarcada especifica y un muelle algo mas prqueño, con un LCAC y embarcaciones neumaticas rapidas
Sin embargo para eso se necesitarian mas NH-90 TTH de los previstos unos 20-24, por lo que quiza con 2 LPD seria suficiente
despues 3 LST mas pequeños y agiles para llevar material adicional a la costa sin exponer los barcos mas grandes
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
si se quiere apoyo aereo que se opte por drones, ademas de los ligeros que se pudieran usar desde un LPD, tambien se podria probar con un portadrones, como Portugal
los drones armados pueden acompañar a las tropas y permenecer en el area mucho mas tiempo que un caza, y mas un caza embarcado que tiene limitaciones de peso y radio de accion evidentes. Ademas como dije antes, tener mas cantidad de A-330MRTT te da un radio de accion al EdA suficiente para operar en nuestro vecindario
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@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Despues de leer todo lo publicado..
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamacreo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo
pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Y ademas de eso 2 o 3 LPD de 20.000 toneladas ??Ademas, para que necesitamos eso ?? vamos a ir a la Cochinchina como en el siglo XIX a hacer el idiota oliendo el culo a los gabachos y que no nos den ni las gracias
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
estos barcos serian una base flotante con puerto y helipuerto, puesto de mando, hospital, soporte a unidades menores, transporte,logistica, etc...
teniendo en cuenta que tenemos 3 batallones en la BRIMAR, tendria 3 LPD de 200 metros por 32 de manga con cubierta de vuelo enorme (70x32, con 4 spots NH-90 o 2 para Cheenok) y hangar a "nivel 0" para hasta 10 helos (NH-90 y tambien alguno de ataque), cada uno con su escuadrilla embarcada especifica y un muelle algo mas prqueño, con un LCAC y embarcaciones neumaticas rapidas
Sin embargo para eso se necesitarian mas NH-90 TTH de los previstos unos 20-24, por lo que quiza con 2 LPD seria suficiente
despues 3 LST mas pequeños y agiles para llevar material adicional a la costa sin exponer los barcos mas grandes
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
si se quiere apoyo aereo que se opte por drones, ademas de los ligeros que se pudieran usar desde un LPD, tambien se podria probar con un portadrones, como Portugal
los drones armados pueden acompañar a las tropas y permenecer en el area mucho mas tiempo que un caza, y mas un caza embarcado que tiene limitaciones de peso y radio de accion evidentes. Ademas como dije antes, tener mas cantidad de A-330MRTT te da un radio de accion al EdA suficiente para operar en nuestro vecindario
@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada? -
@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada?@Gonso dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada?Me conformaria con recuperar Gibraltar antes de abandonar este valle de lagrimas
lo que no entiendo muy bien es porque se fijan tanto en otras marinas , cuando nuestras necesidades inmediatas son otras
en cualquier caso, la Clase San Antonio son barcos que nos vendrian muy bien, siempre me ha parecido que los Galicia se quedaron pequeños y los San Antonio estan nuy bien, no los habia estudiado en profundidad, pero algo asi con ligeras modificaciones nos vendria de perlas sin tener que gastar en barcos mayores que despues dificilmente podriamos mantener
en cuanto al "ala embarcada", yo creo que el futuro va por drones y misiles, el caza embarcado ya no pinta mucho, quiza en el Pacifico aun sirva, pero en nuestro entorno es innecesario
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@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Despues de leer todo lo publicado..
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamacreo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo
pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Y ademas de eso 2 o 3 LPD de 20.000 toneladas ??Ademas, para que necesitamos eso ?? vamos a ir a la Cochinchina como en el siglo XIX a hacer el idiota oliendo el culo a los gabachos y que no nos den ni las gracias
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
estos barcos serian una base flotante con puerto y helipuerto, puesto de mando, hospital, soporte a unidades menores, transporte,logistica, etc...
teniendo en cuenta que tenemos 3 batallones en la BRIMAR, tendria 3 LPD de 200 metros por 32 de manga con cubierta de vuelo enorme (70x32, con 4 spots NH-90 o 2 para Cheenok) y hangar a "nivel 0" para hasta 10 helos (NH-90 y tambien alguno de ataque), cada uno con su escuadrilla embarcada especifica y un muelle algo mas prqueño, con un LCAC y embarcaciones neumaticas rapidas
Sin embargo para eso se necesitarian mas NH-90 TTH de los previstos unos 20-24, por lo que quiza con 2 LPD seria suficiente
despues 3 LST mas pequeños y agiles para llevar material adicional a la costa sin exponer los barcos mas grandes
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
si se quiere apoyo aereo que se opte por drones, ademas de los ligeros que se pudieran usar desde un LPD, tambien se podria probar con un portadrones, como Portugal
los drones armados pueden acompañar a las tropas y permenecer en el area mucho mas tiempo que un caza, y mas un caza embarcado que tiene limitaciones de peso y radio de accion evidentes. Ademas como dije antes, tener mas cantidad de A-330MRTT te da un radio de accion al EdA suficiente para operar en nuestro vecindario
@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamaCorrecto.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
Vale, pero que sea una Vor'cha, no me vengais con tonterias.
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Pongamos que hacemos algo del estilo "si tengo 2 naves, tengo 3 tripulaciones completas". Son 3000 marineros. Tenemos ahora mismo, en toda la Armada, 3000 marineros ? Porque meter todo el personal para tripular 2 LHD... y el resto ? Ah, que los reclutamos si.... cuantos reclutamos y en cuanto tiempo ?
Ademas, para que necesitamos eso ??
Eso llevo yo preguntando desde el primer dia. Paginas de powerpoint con proyecciones de "Armada 20xx" las que quieras, pero paginas de loquesea que expliquen "que queremos ser capaces de hacer, como queremos hacerlo y que nos hace falta para ello", ni una sola.
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
Totalmente de acuerdo, en todo. Incluso te diria, si nos planteamos que no se haran desembarcazos, que se va a pasar al modelo de una Infanteria de Marina que hace pequeños asaltos tacticos, operaciones de raid y tal, hasta incluso mas pequeños que los San Antonio. De hecho, ese Smart LPD, con 20.000tn igual si que ya es suficiente.
Eso si, hangar para 10 Helos ? Cuidao ahi, que en el San Antonio, con sus 25.000tn, tiene un hangar minusculo...
San Antonio class LPD - Buques de Guerra
Los LPD clase San Antonio son la última clase de buques de desembarco de la US Navy.
(www.buquesdeguerra.com)
Hangar capacity for 1 CH-53 Super Stallion or 2 CH-46 Sea Knight or 1 MV-22 Osprey or 3 UH / AH-1S. Flight deck for 2 CH-53 Super Stallion or 4 CH-46 Sea Knight or 2 MV-22 Osprey or 4 UH / AH-1S.Ojo cuidao ahi !
dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
Tal y como lo veo, si un futuro gobierno Español de otro calado se pusiera a comprar F35, USA nos los venderia. Al igual que se los venderia a Marruecos. Total, saben perfectamente que si ninguno de los dos se dedica a joder al otro, le cortan el acceso al cloud del DoD y cierran el grifo de las piezas indispensables para el mantenimiento, y en 15 dias un pais con F35 no puede volar ningun modelo. Esa premisa de que "no nos lo venderan" porque "Marruecos tiene mucho poder" y "no quiere que lo tengamos para poder defendernos cuando ellos nos ataquen" no la considero valida.
Personalmente, me iria a 4 LPD de unas 20.000tn max, que puedan llevar 3-4 NH90 en hangar y pista para 2 de ellos a la vez, y unas 300-500 tropas, maximo. Le metes 8 SSM, 32 VLS, un RAM, un par de RWS 30mm con capacidad UCAV y un cañon 76mm, y ale, ya puede irse a hacer la guerrita por su lado sin necesidad de una cantidad ingente de escoltas.
en cuanto al "ala embarcada", yo creo que el futuro va por drones y misiles, el caza embarcado ya no pinta mucho, quiza en el Pacifico aun sirva, pero en nuestro entorno es innecesario
Con Drones y misiles SSM hipersonicos, misiles AAW con cientos de km de alcance y drone de despegue vertical... A ver, el Ala Embarcada siempre te dara algo mas, pero por mucho menos dinero, puedes conseguir algo muy muy parecido.
