Ejército francés / Armée de Terre
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@elgranmazapan
Bueno, no sé si se puede hablar de retraso. Cuando, después de la Guerra Fría, el ejército francés se transformó en ejército expedicionario, se decidió, al contrario de algunos ejércitos, guardar la totalidad del espectro de capacidades, aunque fueran residuales. Fue el caso de los LRU M270, ya reducidos al pasar de los MLRS a los “munición unitaria”. Estos M270 no tenían mucha, por no decir ninguna, utilidad en el tipo de misiones para las cuales estaba destinado el ejército (aunque los desplegaron una vez en el Sahel, supongo como proyecto deportivo…) Lo que se pretendía, era guardar las competencias humanas, pero bueno, los M270 estaban ahí y no había urgencia para su reemplazo. Vale, llega el 2022 y la guerra en Ucrania y hay que cambiar totalmente de dirección, organización, armamento, etc. y sale el problema de los M270, que estarán obsoletos en el 2027 (ya hoy dia, hay que recurrir a la fabricación de piezas de recambio); osea se transforma en programa urgente. Pues en pocos meses, y cuatro años desde el principio de la guerra, los dos grupos han desarrollado dos cohetes de 150 km y dos lanzadores. Veremos quién gana o si tal vez los dos. Lo importante, es que no hay que empezar de cero, el regimiento con capacidades de gestionar este tipo de armamento existe y puede ser matriz para un segundo, tal como está previsto.El sistema de guiado, de los dos, pretende ser resistente a la guerra electrónica. No creo que se base únicamente en el GPS, deben llevar un sistema inercial y ese tipo cosas. La munición de MBDA, derivada de su “HAMMER” tendrá una opción láser.
NB En algún momento, se barajó la idea de no romperse la cabeza, y comprar directamente un sistema norteamricano o coreano. Pues se decidió que no, que debía ser un sistema soberano y no depender de los USA.
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@elgranmazapan
Bueno, no sé si se puede hablar de retraso. Cuando, después de la Guerra Fría, el ejército francés se transformó en ejército expedicionario, se decidió, al contrario de algunos ejércitos, guardar la totalidad del espectro de capacidades, aunque fueran residuales. Fue el caso de los LRU M270, ya reducidos al pasar de los MLRS a los “munición unitaria”. Estos M270 no tenían mucha, por no decir ninguna, utilidad en el tipo de misiones para las cuales estaba destinado el ejército (aunque los desplegaron una vez en el Sahel, supongo como proyecto deportivo…) Lo que se pretendía, era guardar las competencias humanas, pero bueno, los M270 estaban ahí y no había urgencia para su reemplazo. Vale, llega el 2022 y la guerra en Ucrania y hay que cambiar totalmente de dirección, organización, armamento, etc. y sale el problema de los M270, que estarán obsoletos en el 2027 (ya hoy dia, hay que recurrir a la fabricación de piezas de recambio); osea se transforma en programa urgente. Pues en pocos meses, y cuatro años desde el principio de la guerra, los dos grupos han desarrollado dos cohetes de 150 km y dos lanzadores. Veremos quién gana o si tal vez los dos. Lo importante, es que no hay que empezar de cero, el regimiento con capacidades de gestionar este tipo de armamento existe y puede ser matriz para un segundo, tal como está previsto.El sistema de guiado, de los dos, pretende ser resistente a la guerra electrónica. No creo que se base únicamente en el GPS, deben llevar un sistema inercial y ese tipo cosas. La munición de MBDA, derivada de su “HAMMER” tendrá una opción láser.
NB En algún momento, se barajó la idea de no romperse la cabeza, y comprar directamente un sistema norteamricano o coreano. Pues se decidió que no, que debía ser un sistema soberano y no depender de los USA.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
En algún momento, se barajó la idea de no romperse la cabeza, y comprar directamente un sistema norteamricano o coreano. Pues se decidió que no, que debía ser un sistema soberano y no depender de los USA.
Eso me gusta.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
guardar la totalidad del espectro de capacidades, aunque fueran residuales
¿Cuantos IFV,de cadenas,tiene Francia?
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
y cuatro años desde el principio de la guerra
Esa es la cuestión, se debería haber empezado el día 25 de febrero de 2022.
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@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
En algún momento, se barajó la idea de no romperse la cabeza, y comprar directamente un sistema norteamricano o coreano. Pues se decidió que no, que debía ser un sistema soberano y no depender de los USA.
Eso me gusta.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
guardar la totalidad del espectro de capacidades, aunque fueran residuales
¿Cuantos IFV,de cadenas,tiene Francia?
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
y cuatro años desde el principio de la guerra
Esa es la cuestión, se debería haber empezado el día 25 de febrero de 2022.
@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
¿Cuantos IFV,de cadenas,tiene Francia?
Va a ser que ninguno. Pero eso ya es otro problema. No se trata de residual, si no de una elección doctrinal para la infantería mecanizada, 6 regimientos a día de hoy. Elección que se puede considerar acertada o no. No creas, debates sobre cadenas vs ruedas los hay a montones en los foros franceses. En cualquier caso el porqué de esta elección no me queda muy claro. Pero no afecta las capacidades, los carros se despliegan con su infantería mecanizada.
@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Esa es la cuestión, se debería haber empezado el día 25 de febrero de 2022.
Bueno, eso es fácil de decirlo ahora. Nadie pensaba que la guerra clásica era posible en Europa y además todavía estábamos en la crisis del COVID. Las cosas no maduran tan fácilmente.
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@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
¿Cuantos IFV,de cadenas,tiene Francia?
Va a ser que ninguno. Pero eso ya es otro problema. No se trata de residual, si no de una elección doctrinal para la infantería mecanizada, 6 regimientos a día de hoy. Elección que se puede considerar acertada o no. No creas, debates sobre cadenas vs ruedas los hay a montones en los foros franceses. En cualquier caso el porqué de esta elección no me queda muy claro. Pero no afecta las capacidades, los carros se despliegan con su infantería mecanizada.
@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Esa es la cuestión, se debería haber empezado el día 25 de febrero de 2022.
Bueno, eso es fácil de decirlo ahora. Nadie pensaba que la guerra clásica era posible en Europa y además todavía estábamos en la crisis del COVID. Las cosas no maduran tan fácilmente.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Nadie pensaba que la guerra clásica era posible en Europa
Discutible.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
y además todavía estábamos en la crisis del COVID.
Sí y precisamente por eso se debería haber podido gastar los famosos fondos NG UE en armas.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Las cosas no maduran tan fácilmente.
Con dinero,buenas instituciones y talento puede madurar hasta la rueda cuadrada.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Va a ... mecanizada.
Desde mi punto de vista renunciar a una capacidad militar por doctrina es un error.Aunque a Francia le haya salido bien.
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@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Nadie pensaba que la guerra clásica era posible en Europa
Discutible.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
y además todavía estábamos en la crisis del COVID.
Sí y precisamente por eso se debería haber podido gastar los famosos fondos NG UE en armas.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Las cosas no maduran tan fácilmente.
Con dinero,buenas instituciones y talento puede madurar hasta la rueda cuadrada.
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Va a ... mecanizada.
Desde mi punto de vista renunciar a una capacidad militar por doctrina es un error.Aunque a Francia le haya salido bien.
@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Discutible.
Pues todas las políticas militares en Europa, desde la caída del Muro iban encaminadas por esa vía, con los famosos dividendos de la paz. Además Francia, con su disuasión se pensaba a salvo. Mucho antes de la Guerra en Ucrania, servidor mantenía que era necesaria una disuasión / capacidad convencional, por la simple razón de no poner al presidente en una opción binaria. No era fácil de hacerlo entender, incluso cuando '"fusilier" frecuentaba las altas esferas de los ministerios. :-)
@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Con dinero,buenas instituciones y talento puede madurar hasta la rueda cuadrada
No creo que la cosa sea / fuera tan evidente. Se trata de pasar de un mundo a otro, con todas sus consecuencias.
@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Desde mi punto de vista renunciar a una capacidad militar por doctrina es un error.Aunque a Francia le haya salido bien.
Como te digo, se puede discutir la elección. Pero no se trata de renunciar a una capacidad, sino de llevarla a cabo mediante un medio determinado. En un ejército profesional, con efectivos limitados, una infantería mecanizada sobre cadenas, implica disponer de más unidades logísticas, es decir camiones de transporte. Porque cualquier desplazamiento, más allá de lo táctico inmediato necesita apoyarse en esa logística. Si tienes muchos carros y blindados cadenas y no dispones del volumen logístico adecuado, es como no tenerlos.
El ejército francés, desde la segunda guerra mundial y sus divisiones blindadas al modo US, ha guardado un funcionamiento heredado, con múltiples jeeps alrededor de los carros, hoy los VBL. Aquí pregunta ¿si los VBL de ruedas, o antes las jeeps, acompañan los carros, por qué los mecanizados no podrían ir sobre ruedas?
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@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Discutible.
Pues todas las políticas militares en Europa, desde la caída del Muro iban encaminadas por esa vía, con los famosos dividendos de la paz. Además Francia, con su disuasión se pensaba a salvo. Mucho antes de la Guerra en Ucrania, servidor mantenía que era necesaria una disuasión / capacidad convencional, por la simple razón de no poner al presidente en una opción binaria. No era fácil de hacerlo entender, incluso cuando '"fusilier" frecuentaba las altas esferas de los ministerios. :-)
@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Con dinero,buenas instituciones y talento puede madurar hasta la rueda cuadrada
No creo que la cosa sea / fuera tan evidente. Se trata de pasar de un mundo a otro, con todas sus consecuencias.
@elgranmazapan dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Desde mi punto de vista renunciar a una capacidad militar por doctrina es un error.Aunque a Francia le haya salido bien.
Como te digo, se puede discutir la elección. Pero no se trata de renunciar a una capacidad, sino de llevarla a cabo mediante un medio determinado. En un ejército profesional, con efectivos limitados, una infantería mecanizada sobre cadenas, implica disponer de más unidades logísticas, es decir camiones de transporte. Porque cualquier desplazamiento, más allá de lo táctico inmediato necesita apoyarse en esa logística. Si tienes muchos carros y blindados cadenas y no dispones del volumen logístico adecuado, es como no tenerlos.
El ejército francés, desde la segunda guerra mundial y sus divisiones blindadas al modo US, ha guardado un funcionamiento heredado, con múltiples jeeps alrededor de los carros, hoy los VBL. Aquí pregunta ¿si los VBL de ruedas, o antes las jeeps, acompañan los carros, por qué los mecanizados no podrían ir sobre ruedas?
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
El ejército francés, desde la segunda guerra mundial y sus divisiones blindadas al modo US, ha guardado un funcionamiento heredado, con múltiples jeeps alrededor de los carros, hoy los VBL. Aquí pregunta ¿si los VBL de ruedas, o antes las jeeps, acompañan los carros, por qué los mecanizados no podrían ir sobre ruedas?
En parte por que Francia desde la 2GM ha vivido unos conflictos de descolonización en un ambiente que hacía más propicio el uso de la rueda que de la cadena.
Y eso se hereda... -
@Fusilier dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
El ejército francés, desde la segunda guerra mundial y sus divisiones blindadas al modo US, ha guardado un funcionamiento heredado, con múltiples jeeps alrededor de los carros, hoy los VBL. Aquí pregunta ¿si los VBL de ruedas, o antes las jeeps, acompañan los carros, por qué los mecanizados no podrían ir sobre ruedas?
En parte por que Francia desde la 2GM ha vivido unos conflictos de descolonización en un ambiente que hacía más propicio el uso de la rueda que de la cadena.
Y eso se hereda...@Vorlon dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
En parte por que Francia desde la 2GM ha vivido unos conflictos de descolonización en un ambiente que hacía más propicio el uso de la rueda que de la cadena.
Y eso se hereda..Es una hipótesis. Sin embargo, no me parece totalmente convincente. A partir de 1970 la infantería mecanizada estaba montada sobre el AMP 10,anteriormente se usaban vehículos de tipo Half Track. También en los años 70 se desarrolla el automotor AUF1 , el misil Roland antiaéreo sobre chasis AMX 30, el misil nuclear Plutón también sobre base AMX. Ahora es verdad que durante algunos años, el “lobby” de la “colonial & Legion” pudo ser dominante, con màs prestigio, pero no al punto de definir los vehículos de los mecanizados.
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Había un cuerpo de Ejército mecanizado para operaciones en Europa.
Pero creo que realmente las camionetas Acmat eran las que partían la pana en las operaciones en el extranjero.
Posteriormente el VAB.
Si no recuerdo mal el AMX10 sólo se desplegó en pocas cantidades en Bosnia.
Ni siquiera en la División Daguet.
Era lógico que el Armèe apostara por todo ruedas.
No parece que haya intención de cambiar la doctrina para adoptar un VCI cadenas salvo esos comentarios en fotos que citas. -
Había un cuerpo de Ejército mecanizado para operaciones en Europa.
Pero creo que realmente las camionetas Acmat eran las que partían la pana en las operaciones en el extranjero.
Posteriormente el VAB.
Si no recuerdo mal el AMX10 sólo se desplegó en pocas cantidades en Bosnia.
Ni siquiera en la División Daguet.
Era lógico que el Armèe apostara por todo ruedas.
No parece que haya intención de cambiar la doctrina para adoptar un VCI cadenas salvo esos comentarios en fotos que citas.@Vorlon dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Pero creo que realmente las camionetas Acmat eran las que partían la pana en las operaciones en el extranjero.
Es que las OPEX eran para los profesionales y hasta que pasó a ser un ejército profesional no había tantas unidades. Por esta misma razón Daguet, compuesta de profesionales, no tenía AMX 10, porque todos estos vehículos estaban en los regimientos de chicos que hacían la mili. Es que la inmensa mayoría del ejército, en aquella época, era la 1e Armée con sus unidades en Alemania y en el Este y el monton de la DOT. Incluso en la 11 división de paracaidistas, la mitad de los regimientos eran de mili, aunque existían voluntarios “servicio largo” (18 meses) que podían enviarlos a ultramar y en alguna OPEX, despues de los 12 meses.
Punto y a parte que la mayoria de las veces, con un compañia de paracas resolvias el problema. -
Eso realmente confirma que no necesitaban las cadenas para operaciones Exteriores.
Y por ahi, han continuado. -
@vorlon Pues claro que en las OPEX, por lo menos en su gran mayoría, no se necesitaban cadenas. Aún más, serían contraproducentes. Un matiz, las fuerzas de montaña disponen de vehículos de alta movilidad, sean blindados o no, y los despliegan cuando hace falta, en los países escandinavos, en los países bálticos. También fue el caso en Afganistán, durante las rotaciones de invierno (la zona de la Brigada Lafayette era de alta montaña) y igualmente en el Sahel en la “Boucle del Níger” que es una zona pantanosa; la Légion también dispone de estos vehículos en la Guyana, para la protección de la base de lanzamiento espacial.
Ahora bien. Hay que hacer la distinción entre unidades ligeras, paracaidistas e infantería de montaña, las dos brigadas medianas, la 9 y la 6, que podrían llamarse motorizadas y las brigadas blindadas, con los Leclerc y los regimientos de infantería mecanizada. No hay relación directa entre las OPEX y la manera de equipar las brigadas blindadas.Mi opinión, si hay que buscar una explicación más allá de una eventual doctrina o efecto OPEX, sería una explicación de tipo industrial. Cuando se puso en marcha el programa VBCI, hacía más de 10 años que había finalizado la construcción del Leclerc. Osea, es muy probable que la cadena de suministro de movilidad con cadenas, ya no existiera o necesitará una inversión más o menos consecuente. Dicho de otra manera, si el programa hubiese seguido al Leclerc o más o menos contemporáneo, es posible que el cacharro fuese de cadenas. Ahora, como con las tecnologías recientes puedes conseguir una movilidad equivalente; lo que antes solo era posible sobre cadenas, hoy es posible sobre ruedas, véase los automotores con torreta y ruedas.
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Francia ha comprado 16 (o 17) radares Girafe 1X para la “Armée de Terre” montados sobre un camión Scania, similar al que lleva el Mistral y el cañón de 20mm.
Se comenta, en un artículo de “La Lettre”, que también se comprarán más sistemas antitanque NLAW (un primer pedido en el 2025) y la MN comprará los CB 90. Es muy posible que todo esto esté relacionado con la compra de las fragatas. La “Armée de Terre” y el ejército suéco compartirán una trama antitanque homogénea, ya que el ejército francés, ha comprado el Carl Gustav, el AT4, desde hace ya un tiempo, y de manera más reciente el NLAW. Por su parte el ejército suéco ha comprado el AKERON MP. -
Las nuevas unidades de drones, que se llamaran "unités drones de contact"
https://x.com/wozniczuk/status/2057477692849533224?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^2057477692849533224|twgr^db2218d7c22b075cf09c02f40c72a70c45993374|twcon^s1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.air-defense.net%2Findex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Dembedurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fwozniczuk%2Fstatus%2F2057477692849533224 -
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Son los mismos que experimentalmente probaban.
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Son los mismos que experimentalmente probaban.
@Vorlon dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Son los mismos que experimentalmente probaban.
La informacion era el nombre oficial para las 6 unidades: UDC, sea la expérimental + las 5 que siguen. El esquema tactico me parece interesante.
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¿Unité en vez de escadron porque salen del Regimiento para ser unidad directa de la Brigada?
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¿Unité en vez de escadron porque salen del Regimiento para ser unidad directa de la Brigada?
@Vorlon dijo en Ejército francés / Armée de Terre:
Unité en vez de escadron porque salen del Regimiento para ser unidad directa de la Brigada?
A mi parecer es porque escadron es una apelacion caballeria y estas 6 unidades seran tanto de caballeria como de infanteria. Unidad es màs neutro. Dicho esto, como la organizacion de fuerzas sera siempre una base GTIA, una unidad drones puedes estar a disposicion del GTIA, igual que el GTIA puede disponer de un destacamento de artilleria (drones, tubos, antiaereo) y de ingenieros. Un poco como las unidades de commandos de los regimientos, que pueden estar a disposicion de un entidad superior
(Disculpen por los acentos etc, escribo desde una tablet y no me deja hacer segun que cosas, el PC esta al "mecanico") -
Es tan acertado el diseño de la unidad que el ET debería integrar un escuadrón semejante en cada Grupo de Caballería de cada Brigada.
Porque en cada batallón eso solo se lo puede permitir más arriba de Los Pirineos. -
@vorlon La trama global drones no està tadavia estabilizada. Estas unidades de nivel contacto, se articularan con los drones de la artilleria, sean de observacion, sean de ataque, que supongo podran ser de nivel brigada, division, incluso cuerpo de ejercito, dependiendo, pienso, de la distancia a linea de contacto. Y por supuesto con la actividad drone de la brigada de inteligencia.
Por encima de esto, se supone que el regimiento de artilleria anti aerea, dispondra de unidades caza drones " a côta màs o menos alta"
La capa superior depende del ejercito del aire, del cual depende la instalacion de las baterias SamPT con Aster y Mica, màs, supongo algun domo anti drone.
Muchas cosas que pensar en terminos de articulacion.
