F-35 Lightning II
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Cual es el factor diferencial de un sexta vs un quinta ? Integracion con drones ? MUM-T ? Motores de ciclo adaptativo ?
En cualquier caso, mi idea iba por el tema de que si el F35+ mejorado sera la mitad de caro que un F47... cuanto costara este ultimo ? 200M$ la unidad ? Que acabaremos, con fuerzas aereas de 20 cazas y 400 drones ?
Sobre el F35, para mi el B es inasumible para nuestra armada (por coste propio del aparato y porque creo que deberian solventar muchas otras cosas antes que plantearse proyectar nada)
Ademas, el B es el que "jode" todo el invento, si no hubiera hecho falta cumplir el requisito de VTOL seguramente habria salido un F35 (en variantes A y C) mejor, con menos problemas y mas barato.
@Lazarus Evidentemente todavía hay mucha especulación, pero lo que vemos parece apuntar a un concepto de operaciones totalmente distinto. En el F-35, gracias a su furtividad, este se posiciona en el campo de batalla dentro del alcance de la defensa antiaérea enemiga ("Stand in") de una manera parecida a como lo hizo el F-117 en su tiempo (optimización A-T). De una manera paralela, gracias a su gran sensorización también funciona como potenciador de los cazabombarderos de 4ª que lo acompañan y que atacarían desde una posición externa a la burbuja AA ("Stand off"), tanto a objetivos A-A como A-T. Esto requiere que los cuarta tengan armas de alcance muy largo hasta que se degrade esa burbuja hasta un nivel de riesgo aceptable.
En la sexta, su posición inicial en el campo de batalla parece (insisto en que hay mucha especulación) que será más bien "Stand off", mientras que el trabajo sucio A-T lo harán drones (los 4ª perderían relevancia). De esta manera se ahorran costes (plataformas, munición y entrenamiento) y se minimiza el riesgo para la aviación tripulada. Eso sí, esta concepción implica plataformas más grandes para permitir sensores más capaces y mayor tiempo de permanencia/alcance (independencia de multiplicadores).
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Bélgica y Portugal vuelven al buen camino (si es que alguien creía que lo iban a abandonar, que no se lo creen ni ellos).
Belgium Mulls More F-35 Acquisitions In Bid To Grow Fleet | Aviation Week Network
Belgium is set to acquire additional F-35 Joint Strike Fighters as part of plans to grow the country’s defense spending to the equivalent of 2% of GDP.
(aviationweek.com)
Bélgica Está Considerando Más Adquisiciones De F-35 En Un Intento De Hacer Crecer La Flota
Portugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
A Melo le siguió poco después el ministro de Defensa de Canadá, Bill Blair, declarando que están considerando seriamente una alternativa al F-35, en este caso para una flota de 88 aeronaves ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Portugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
Saab ha confirmado conversaciones con Lisboa sobre la posibilidad de suministrarle sus aviones, aunque el general Cartaxo Alves lo descarta
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Bélgica y Portugal vuelven al buen camino (si es que alguien creía que lo iban a abandonar, que no se lo creen ni ellos).
Belgium Mulls More F-35 Acquisitions In Bid To Grow Fleet | Aviation Week Network
Belgium is set to acquire additional F-35 Joint Strike Fighters as part of plans to grow the country’s defense spending to the equivalent of 2% of GDP.
(aviationweek.com)
Bélgica Está Considerando Más Adquisiciones De F-35 En Un Intento De Hacer Crecer La Flota
Portugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
A Melo le siguió poco después el ministro de Defensa de Canadá, Bill Blair, declarando que están considerando seriamente una alternativa al F-35, en este caso para una flota de 88 aeronaves ...
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Portugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
Saab ha confirmado conversaciones con Lisboa sobre la posibilidad de suministrarle sus aviones, aunque el general Cartaxo Alves lo descarta
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Bélgica y Portugal vuelven al buen camino (si es que alguien creía que lo iban a abandonar, que no se lo creen ni ellos).
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/belgium-mulls-more-f-35-acquisitions-bid-grow-fleet
Bélgica Está Considerando Más Adquisiciones De F-35 En Un Intento De Hacer Crecer La FlotaPortugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
A Melo le siguió poco después el ministro de Defensa de Canadá, Bill Blair, declarando que están considerando seriamente una alternativa al F-35, en este caso para una flota de 88 aeronaves ...
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No solo eso, ahora dicen que lo de entrar en el FCAS no está decidido y que igual se miran lo del Tempest...
El dia que a alguien en occidente se le ocurra fabricar un monomotor ligero, moderno y furtivo, por debajo de las 10 toneladas como el Gripen, se forra...
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@Lazarus Evidentemente todavía hay mucha especulación, pero lo que vemos parece apuntar a un concepto de operaciones totalmente distinto. En el F-35, gracias a su furtividad, este se posiciona en el campo de batalla dentro del alcance de la defensa antiaérea enemiga ("Stand in") de una manera parecida a como lo hizo el F-117 en su tiempo (optimización A-T). De una manera paralela, gracias a su gran sensorización también funciona como potenciador de los cazabombarderos de 4ª que lo acompañan y que atacarían desde una posición externa a la burbuja AA ("Stand off"), tanto a objetivos A-A como A-T. Esto requiere que los cuarta tengan armas de alcance muy largo hasta que se degrade esa burbuja hasta un nivel de riesgo aceptable.
En la sexta, su posición inicial en el campo de batalla parece (insisto en que hay mucha especulación) que será más bien "Stand off", mientras que el trabajo sucio A-T lo harán drones (los 4ª perderían relevancia). De esta manera se ahorran costes (plataformas, munición y entrenamiento) y se minimiza el riesgo para la aviación tripulada. Eso sí, esta concepción implica plataformas más grandes para permitir sensores más capaces y mayor tiempo de permanencia/alcance (independencia de multiplicadores).
@champi dijo en F-35 Lightning II:
En la sexta, su posición inicial en el campo de batalla parece (insisto en que hay mucha especulación) que será más bien "Stand off", mientras que el trabajo sucio A-T lo harán drones
Si, a eso tiene pinta que van a ir, pero... lo que yo queria recalcar era que si el 6ª cuesta como el doble que un F35, la mayoria de paises podran comprar la mitad. A partir de que numero dejamos de llamar a algo "Fuerzas Aereas" y lo llamamos "Patrulla Sexta" ?
@ascua dijo en F-35 Lightning II:
El dia que a alguien en occidente se le ocurra fabricar un monomotor ligero, moderno y furtivo, por debajo de las 10 toneladas como el Gripen, se forra...
Lo hicieron en el pasado (sin el furtivo). Le llamaron Gripen. Spoiler Alert: No se forraron.
Asi en general, en EU la gente prefirio los mas caros y bimotor EF o Rafale y en el resto del mundo, monomotor ligero y moderno se compraron F16. -
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Bélgica y Portugal vuelven al buen camino (si es que alguien creía que lo iban a abandonar, que no se lo creen ni ellos).
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/belgium-mulls-more-f-35-acquisitions-bid-grow-fleet
Bélgica Está Considerando Más Adquisiciones De F-35 En Un Intento De Hacer Crecer La FlotaPortugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
A Melo le siguió poco después el ministro de Defensa de Canadá, Bill Blair, declarando que están considerando seriamente una alternativa al F-35, en este caso para una flota de 88 aeronaves ...
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No solo eso, ahora dicen que lo de entrar en el FCAS no está decidido y que igual se miran lo del Tempest...
El dia que a alguien en occidente se le ocurra fabricar un monomotor ligero, moderno y furtivo, por debajo de las 10 toneladas como el Gripen, se forra...
@ascua dijo en F-35 Lightning II:
El dia que a alguien en occidente se le ocurra fabricar un monomotor ligero, moderno y furtivo, por debajo de las 10 toneladas como el Gripen, se forra...
Qué se va a forrar, no te forras si no lo vendes.
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Y no lo vendes sin peso económico y político.
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Lo vendes hasta donde llegue tu gobierno. Punto.
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Experto en temas militares de UK (Asesor KDNS en el Boxer) lanza la pregunta: Es el F35B una via muerta ?
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He dicho alguien en occidente, no estaba pensando en San Marino, precisamente...
Si a los suecos les diera por desarrollar un furtivo nacional en la misma categoría del Gripen...
O a los perfidos una version monomotor del Tempest...
O a nuestros socios del FCAS...
Algo que ande por las 10 tons en vez de frisar las 20 tons como hacen el gordo y el tempest o el FCAS y que te permita reducir algo el precio... -
Experto en temas militares de UK (Asesor KDNS en el Boxer) lanza la pregunta: Es el F35B una via muerta ?
Si, realmente salvo para el USMC.
El asunto de los portaaviones ligeros y aviones VSTOL era factible económicamente y operativamente con pájaros como el Harrier y buques como el PdA o el Garibaldi.
Con el F35B y el tamaño de buque necesario para operarlos.
Lo dudo. -
Si, realmente salvo para el USMC.
El asunto de los portaaviones ligeros y aviones VSTOL era factible económicamente y operativamente con pájaros como el Harrier y buques como el PdA o el Garibaldi.
Con el F35B y el tamaño de buque necesario para operarlos.
Lo dudo.@Vorlon en cuyo caso, habría que comprar el coste/beneficio entre un porta como el de los británicos,y uno como el de India (con Mig o Rafale).
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Todo buque que no tenga catapultas es un quiero y no puedo, no nos engañemos más.
Dieron el pego en Malvinas, porque un sub nucelar "resguardo" a la flota argentina en puerto.
Los harrier del USMC y RAF sobre todo han operado en bases fijas en todos los conflictos desde entonces.
Los Harrier Españoles tienen un palmares espectacular en RIAT y poco más. -
Entonces, los unicos que pueden permitirse Ala Fija Embarcada en Occidente seran USA, UK (previa aplicacion de EMALS a sus 2 portas y compra de aparatos nuevos) y Francia ?
Y en "el otro bando", China ?
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Si la AE quiere sus F35B y su JCI para pasearse por el Ártico, Pacífico e Indico pues muy bien.
¿Pero realmente es imprescindible para la defensa Nacional?... -
Entonces, los unicos que pueden permitirse Ala Fija Embarcada en Occidente seran USA, UK (previa aplicacion de EMALS a sus 2 portas y compra de aparatos nuevos) y Francia ?
Y en "el otro bando", China ?
Solo USA puede tener grupo aeronaval completo y permanente.
A Reino Unido, que lleva 10 años con ello, le faltan aviones.
A Francia, le falta un barco.
A China, le falta ver si sería capaz de mantenerlo de forma permanente más allá de su área.
Italia está en proceso, pero uno de los barco es pequeño, y le faltan años y por ejemplo MPA.
Y a todos les faltan bases
Es algo tan caro y complejo que realmente solo USA tiene la capacidad de facto. Además tienen bases, porque para esto necesitas bases en tierra.
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Solo USA puede tener grupo aeronaval completo y permanente.
A Reino Unido, que lleva 10 años con ello, le faltan aviones.
A Francia, le falta un barco.
A China, le falta ver si sería capaz de mantenerlo de forma permanente más allá de su área.
Italia está en proceso, pero uno de los barco es pequeño, y le faltan años y por ejemplo MPA.
Y a todos les faltan bases
Es algo tan caro y complejo que realmente solo USA tiene la capacidad de facto. Además tienen bases, porque para esto necesitas bases en tierra.
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Italia está en proceso, pero uno de los barco es pequeño, y le faltan años y por ejemplo MPA.
Hombre los italianos ya tienen pensado su MPA de largo alcance. El Cavour es cierto que anda por las 30 mil tons y que fue parido con ese concepto de buque multiproposito, tan de moda hace 2 telediarios, lo que no ayuda precisamente teniendo en cuenta el tamaño fantabulosico del F-35...
Pero el Trieste, su "porta suplente" anda por las 40 tons...
Hasta hace 2 días parecía que Italia era el único tuerto en un mundo de ciegos... pero claro empiezan a hablar ahora de DDX de tropecientos mil pozos, de tropecientas mil toneladas y solo 3 unidades o hablar de propulsiones nucleares. Esta claro que no queda nadie cuerdo -
Bueno, como todos:
Lo está pensando.
Le falta esto.
Casi esta.También les falta completar una flota de aviones.
Un Carrier Group es algo tan caro y complicado que solo USA tiene los medios navales, aéreos, personales, bases, mando etc... permanentes para tenerlo.
El resto, en el mejor de los casos, se aproximan pero tienen alguna carencia pendiente que necesita años, si es que se completa.
Salvo la Armada, que con el Emérito, 12 Irrenunciables y una IM con un Bulldozer te proyecta 3000 hombres, e incluso alguna mujer, a cualquier punto del planeta.
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Lockheed Martin quiere convertir el F35 en el rival del F47 de Boeing anunciado hace unas semanas
Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan para convertir el F-35 en "un Ferrari" con tecnología de sexta generación
El director ejecutivo de Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan de modernización del F-35 que podría aportar el 80% de la capacidad de un caza de sexta generación a la mitad de precio
La Razón (www.larazon.es)
Lockheed Martin está dispuesta a ofrecer “el 80 % de las capacidades de un caza de sexta generación, a la mitad de su costo”, utilizando como plataforma base el F-35.
Si el F35 mejorado es "a la mitad de costo", a cuanto dices que va a salir cada unidad del F47 ?
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
Lockheed Martin quiere convertir el F35 en el rival del F47 de Boeing anunciado hace unas semanas
Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan para convertir el F-35 en "un Ferrari" con tecnología de sexta generación
El director ejecutivo de Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan de modernización del F-35 que podría aportar el 80% de la capacidad de un caza de sexta generación a la mitad de precio
La Razón (www.larazon.es)
Lockheed Martin está dispuesta a ofrecer “el 80 % de las capacidades de un caza de sexta generación, a la mitad de su costo”, utilizando como plataforma base el F-35.
Si el F35 mejorado es "a la mitad de costo", a cuanto dices que va a salir cada unidad del F47 ?
Se hablaba de 300 MM para el F47 costo fly away...
Será más grande, mucho más furtivo y con tecnologías que no será fácil implementar en el F-35 si necesitan de mayor capacidad de generación de energía y refrigeración que la que pueda aportar el propulsor F135 con la nueva ECU.
Ahora, con eso a la mayoría le sería más que suficiente en Europa. Otra cosa es lo que está presentando China en Asia y cuanto tardaría en verse por otros lugares, no me refiero al J35 sino al nuevo J50 que ya estan testando.
De rusia y su aeronaútica olvidarse, ya hace tiempo que no juegan en la misma liga.
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¿Comprar F-35 americanos después de los aranceles que nos han metido y el riesgo de que no vendan más repuestos en caso de guerra con Marruecos?
NO,GRACIAS.
El Bravo no llega para sustitución del Harrier así que mejor pillar TB-3 turcos y listo.
¿Que perdemos esa supuesta capacidad?
Para empezar,nuestros harriers sería presa fácil para los "Vipers" moros y aunque tuvieramos Bravos no nos dejarían usarlos para bombardear lo que queramos.
Respecto a los Alfa son imperfectamente sustituibles por EFAs de producción nacional.
Y comprar munición para hacer SEAD sale infinitamente más barato. -
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
Lockheed Martin quiere convertir el F35 en el rival del F47 de Boeing anunciado hace unas semanas
Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan para convertir el F-35 en "un Ferrari" con tecnología de sexta generación
El director ejecutivo de Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan de modernización del F-35 que podría aportar el 80% de la capacidad de un caza de sexta generación a la mitad de precio
La Razón (www.larazon.es)
Lockheed Martin está dispuesta a ofrecer “el 80 % de las capacidades de un caza de sexta generación, a la mitad de su costo”, utilizando como plataforma base el F-35.
Si el F35 mejorado es "a la mitad de costo", a cuanto dices que va a salir cada unidad del F47 ?
Se hablaba de 300 MM para el F47 costo fly away...
Será más grande, mucho más furtivo y con tecnologías que no será fácil implementar en el F-35 si necesitan de mayor capacidad de generación de energía y refrigeración que la que pueda aportar el propulsor F135 con la nueva ECU.
Ahora, con eso a la mayoría le sería más que suficiente en Europa. Otra cosa es lo que está presentando China en Asia y cuanto tardaría en verse por otros lugares, no me refiero al J35 sino al nuevo J50 que ya estan testando.
De rusia y su aeronaútica olvidarse, ya hace tiempo que no juegan en la misma liga.
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
Se hablaba de 300 MM para el F47 costo fly away...
La. Madre. Del. Topo.
@elgranmazapan dijo en F-35 Lightning II:
El Bravo no llega para sustitución del Harrier así que mejor pillar TB-3 turcos y listo.
Fijate el post que puse de un analista militar brit: Es que ni con sus CV dedicados ni con sus numeros, parece que les esta siendo rendible...
