EPC - Corbeta de Patrulla Europea
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@The_uncle_Pertur dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
@Lazarus estoy de acuerdo,aunque los 6 BAM a la hora de la MLU,no les pondría los equipos "ASW".
Yo es que no haria ni un solo BAM ASW, dejaria esas funciones a las Corbetas, entendiendo que las voy a equipar como tal, no como OPV.
Pero claro, aqui ya, la Armada, como dice Milites, ya se ha ido por otro camino.
En fin, quizas sea dinero malgastado y sin sentido que dejara una flota peor y desorganizada, pero no pasa nada, porque es dinero de nadie, y aqui nadie va a asumir reponsabilidad alguna de nada en ningun momento (excepto para colgarse medallas)
@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Yo es que no haria ni un solo BAM ASW, dejaria esas funciones a las Corbetas, entendiendo que las voy a equipar como tal, no como OPV.
Yo lo he dicho alguna vez.
Renunciaba a los 2 BAM ASW que no tenemos ni idea de que van a ser.
Me retiraba de las 6 EPC europea.Me iba a por una clase de 8 CORBETAS AVANTE 2200 TASMAN, que ahora con la baja de F80 por F110 y entrada en MMV de las F100, nos hacen falta buques capaces como el comer.-
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@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Yo es que no haria ni un solo BAM ASW, dejaria esas funciones a las Corbetas, entendiendo que las voy a equipar como tal, no como OPV.
Yo lo he dicho alguna vez.
Renunciaba a los 2 BAM ASW que no tenemos ni idea de que van a ser.
Me retiraba de las 6 EPC europea.Me iba a por una clase de 8 CORBETAS AVANTE 2200 TASMAN, que ahora con la baja de F80 por F110 y entrada en MMV de las F100, nos hacen falta buques capaces como el comer.-
@Urcitano dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Me retiraba de las 6 EPC europea.
El tema de las EPC es industrial, no de producto en sí.
Hay países que no van a construir las corbetas y las suyas se construirán en otros astilleros, al menos la obra naval.
Puede que con esas 6 te lleves otras 4, por decir algo, en construcción en astillero. Y por eso se quiere estar.
Además, en el panorama astillero militar europeo Navantia no deberia quedarse aislada. O más aislada de lo que ya esta. Hay que hacer barcos con otros astilleros.
En todo caso el catálogo Avante lleva años y la Armada mira lo que ha comprado.
Simplemente con un cliente así te tienes que buscar ma vida.
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Con lo fácil que parece... La Armada sólo tiene que pedir una versión actualizada del concepto hormiga atómica.
Bueno, bonito y licenciable "entiendase ITAR free" para que se construya en medio mundo. -
Navantia es un astillero militar público y el catálogo en su mayoría debería ser lo que que la Armada le pida, o variaciones a partir de ahí.
(Otra cosa es lo que la Armada pida).
La planificación de plataformas de la Armada debería ser palabra de dios para Navantia.
Pero como planificación y Armada no pueden ir en la misma frase, pues nada.
Tener un catálogo Avante que ni tu marina te compra, sustancialmente, o meterse en una EPC que tu marina te compra para cumplir no tiene demasiado sentido. Pero es todo un sinsentido.
Es como si Navantia desarrolla un magnífico producto de MCM. Si no te lo va a comprar la Armada. Pasa del tema.
O un buque SIGINT.Pero tampoco puedes vivir de hacer una mega fragata en series de 5 cada 20 años.
Así que dentro de todo lo que no tiene sentido, algo tienes que hacer. Entretanto, 1.200 M en préstamos sindicados de Juan Español, y -300 M de balance. Y La Flota con un sub y 5 fragatas sin MLU. Así son las cosas.
Que hacen una EPC, pues te metes.
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Navantia es un astillero militar público y el catálogo en su mayoría debería ser lo que que la Armada le pida, o variaciones a partir de ahí.
(Otra cosa es lo que la Armada pida).
La planificación de plataformas de la Armada debería ser palabra de dios para Navantia.
Pero como planificación y Armada no pueden ir en la misma frase, pues nada.
Tener un catálogo Avante que ni tu marina te compra, sustancialmente, o meterse en una EPC que tu marina te compra para cumplir no tiene demasiado sentido. Pero es todo un sinsentido.
Es como si Navantia desarrolla un magnífico producto de MCM. Si no te lo va a comprar la Armada. Pasa del tema.
O un buque SIGINT.Pero tampoco puedes vivir de hacer una mega fragata en series de 5 cada 20 años.
Así que dentro de todo lo que no tiene sentido, algo tienes que hacer. Entretanto, 1.200 M en préstamos sindicados de Juan Español, y -300 M de balance. Y La Flota con un sub y 5 fragatas sin MLU. Así son las cosas.
Que hacen una EPC, pues te metes.
@Milites totalmente de acuerdo contigo.
El modelo de ingeniería y negocio de Navantia hace aguas por muchos los sitios... Entre otros temas. Por hacer la broma, podríamos pedir que está a la deriva.Pero a ver quién es el guapo que abre ese melón.
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@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Yo es que no haria ni un solo BAM ASW, dejaria esas funciones a las Corbetas, entendiendo que las voy a equipar como tal, no como OPV.
Yo lo he dicho alguna vez.
Renunciaba a los 2 BAM ASW que no tenemos ni idea de que van a ser.
Me retiraba de las 6 EPC europea.Me iba a por una clase de 8 CORBETAS AVANTE 2200 TASMAN, que ahora con la baja de F80 por F110 y entrada en MMV de las F100, nos hacen falta buques capaces como el comer.-
@Urcitano Si es que da igual cual sea la corbeta, si esta bien armada: una EPC bien armada sera igual de valida que una Avante2200 Tasman de esas.
El problema es que aqui se va a hacer un minimo: 2 BAM ASW y las Corbetas, pues porque hace falta por tema industrial, pero con lo minimo de lo minimo de lo minimo, y para usarlas de OPV.
Y con esa mentalidad, olvidate de Tasman y olvidate de todo
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@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Yo es que no haria ni un solo BAM ASW, dejaria esas funciones a las Corbetas, entendiendo que las voy a equipar como tal, no como OPV.
Yo lo he dicho alguna vez.
Renunciaba a los 2 BAM ASW que no tenemos ni idea de que van a ser.
Me retiraba de las 6 EPC europea.Me iba a por una clase de 8 CORBETAS AVANTE 2200 TASMAN, que ahora con la baja de F80 por F110 y entrada en MMV de las F100, nos hacen falta buques capaces como el comer.-
@Urcitano en mi opinión,4 BAM "ASW" debería ser irrenunciables.
Debajo del agua,hay mucho que controlar,desde infraestructuras (cables,tuberías,parques eólicos..),intereses mineros,incluso restos arqueológicos,hasta algún narcosubmarino.
También pienso,que esos buques podrían ser el trampolín para desarrollar y construir durante la próxima década,los nuevos MCM-portadrones.
Mi duda serían las Corbetas,si deberíamos tenerlas o no,en cuyo caso, deberían ser Avante.
Saludos.
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A esas misiones a las que van hoy las F-80 ni de coña tendría que ir una F-110 o una F-100...
Y a esas misiones a las que va un BAM, si podría ir la EPC...
¿De alta capacidad de combate? Ya han dicho que no de eso, pero si parece ser que va a disponer de VLS para autodefensa aire-aire...
Yo si creo que hay espacio para descargar a los escoltas. -
Por aportar algún dato, se publica que la EPC se acercará por poco a las 3.000 Tn.
La clase Al Jubail anda por 2.600 Tn, como los BAM. A unos 300 M ud.
O las Saar 6 por 1.900 Tn tan sólo, y llevan un mini Iron Dome. Aunque se te pone en 500 M ud.Las Descubierta estaban en época de corbetas en unos 1.600 Tn.
Es decir, por caber, caben cosillas. Por 300 M ud tendrías cosas interesantes.
Yo estoy de acuerdo que el catálogo Avante daría este servicio. Y que la EPC lo dará, si se le pide (y paga).
No es un tema de barcos, es un tema de planificación de Marina. Si cualquier cosa de menos de 6.000 no te vale salvo OPV, pues no vale. Da igual lo bueno que sea o las opciones que tenga.
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Tal como ha evolucionado el tema, se puede ver que es posible embutir en una corbeta el mismo armamento que en una Fragata. Es una Corbeta "full combatant" y lo que pasa es que su capacidad de mantenerse operativa sera menor: Ni podra ir tan lejos, ni permanecer tanto tiempo. Ideal para defensa de tus zonas de influencia, y liberar a las fragatas para irse a otras tareas, mas lejanas de tu puerto.
Si no, siempre te queda la opcion de que tu corbeta en realidad haga funciones de OPV, pero su capacidad de combate es mucho menor.
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Por aportar algún dato, se publica que la EPC se acercará por poco a las 3.000 Tn.
La clase Al Jubail anda por 2.600 Tn, como los BAM. A unos 300 M ud.
O las Saar 6 por 1.900 Tn tan sólo, y llevan un mini Iron Dome. Aunque se te pone en 500 M ud.Las Descubierta estaban en época de corbetas en unos 1.600 Tn.
Es decir, por caber, caben cosillas. Por 300 M ud tendrías cosas interesantes.
Yo estoy de acuerdo que el catálogo Avante daría este servicio. Y que la EPC lo dará, si se le pide (y paga).
No es un tema de barcos, es un tema de planificación de Marina. Si cualquier cosa de menos de 6.000 no te vale salvo OPV, pues no vale. Da igual lo bueno que sea o las opciones que tenga.
@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
La clase Al Jubail anda por 2.600 Tn, como los BAM. A unos 300 M ud.
Con la particular diferencia de que en el mismo casco ( en medidas y peso ) unas mete más armamento que en una F-80 y en el otro un cañon sólo .
Sí esta diferencia se redundase en una m´s clara autonomia o velocidad......Pero no, es más lento y con menos autonomia encima. De precios no sé, pero como cuesten lo mismo.......Alguien ha robado a alguien. -
@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
La clase Al Jubail anda por 2.600 Tn, como los BAM. A unos 300 M ud.
Con la particular diferencia de que en el mismo casco ( en medidas y peso ) unas mete más armamento que en una F-80 y en el otro un cañon sólo .
Sí esta diferencia se redundase en una m´s clara autonomia o velocidad......Pero no, es más lento y con menos autonomia encima. De precios no sé, pero como cuesten lo mismo.......Alguien ha robado a alguien.Lo he puesto confuso.
300 M/ud las Al Jubaid a ojimetro. Mirado ahora con detalle son 360 M/ud con 5 años de mantenimiento.Los BAM son 148 M/ud las 4 primeras, 166 M/ud las 2 siguientes.
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Tal como ha evolucionado el tema, se puede ver que es posible embutir en una corbeta el mismo armamento que en una Fragata. Es una Corbeta "full combatant" y lo que pasa es que su capacidad de mantenerse operativa sera menor: Ni podra ir tan lejos, ni permanecer tanto tiempo. Ideal para defensa de tus zonas de influencia, y liberar a las fragatas para irse a otras tareas, mas lejanas de tu puerto.
Si no, siempre te queda la opcion de que tu corbeta en realidad haga funciones de OPV, pero su capacidad de combate es mucho menor.
No se hasta que punto algo de 3.000 Tn es una corbeta.
A veces el nombre pone una etiqueta y ya determina la opinión sobre el aparato.
Un OPV es un buque diferente.
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Quería compartir con vosotros este vídeo que ha publicado Naval News directamente desde la feria "Sea Future 2025". Ofrece una buena actualización sobre el estado del programa de la Corbeta de Patrulla Europea (EPC).
Aquí tenéis el enlace: https://www.youtube.com/watch?v=xNfjpfJmE7Q
Sobre esa base de diseño común, el proyecto ofrecerá dos versiones principales: una más enfocada al combate multimisión, llamada "Full Combat" (Saudies?), y otra pensada para operaciones de largo alcance o patrulla, denominada "Long Range" (BAM?). A partir de estas dos variantes, la idea es que cada nación tenga la flexibilidad para personalizar el buque, integrando sus propios sistemas de combate y equipos específicos según sus necesidades.
Ya veremos en qué queda todo esto al final, cuántos barcos se construyen y que llevarán.
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Pocos temas podemos encontrar hoy en día en todo lo que está saliendo de la Armada que susciten tanta unanimidad, aquí da igual si opina Fede Superville o cualquier forero de por aquí, incluso los verdes y azules que no pueden ver a los blancos, todos opinamos lo mismo:
- No tenemos ninguna necesidad de ese buque porque Navantia ya tiene en su catálogo buques similares si no mejores, solo se entiende por pillar fondos europeos y parte de las exportaciones.
- Nadie comprende que si se tienen que coger si o si no sea el modelo Corbeta para sustituir a las Descubierta y se apueste por el OPV teniendo ya seis BAMs y habiendo ordenado dos más.
"Cosas veredes, Mío Cid"
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¡Esta publicación está eliminada!
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El dinero UE era para el diseño del chisme, y es una parte relativamente pequeña del pastel.
El pastel al que se quiere meter mordida es que si de saque, se venden 6 a España, Francia e Italia, igual algunos otros paises viendo que el modelo existe, funciona y todo eso, se apuntan a la fiesta, y ahi se repartirian los pedidos entre astilleros, y entraria mucho trabajo y pasta.
Me parece curioso tener esas expectativas de dar trabajo a tus astilleros cuando todo el mundo esta pidiendo que se construya en su casa porque asi adquieren conocimiento y capacidad de mantenimientos a estas naves y posibles mejoras MLU a futuro. No me parece realista.
Y la Armada creo que va a coger las 6 EPC mas baratas. Porque ellos no querian corbetas, nunca las han querido, y tocan 6 por compromisos europeos, asi que las mas baratas, por babor. Si de ellos dependiera, la pasta de esas 6 EPC se iria a una ala fija embarcada o, en caso de no poder ser, un par de fragatas mas.
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El dinero UE era para el diseño del chisme, y es una parte relativamente pequeña del pastel.
El pastel al que se quiere meter mordida es que si de saque, se venden 6 a España, Francia e Italia, igual algunos otros paises viendo que el modelo existe, funciona y todo eso, se apuntan a la fiesta, y ahi se repartirian los pedidos entre astilleros, y entraria mucho trabajo y pasta.
Me parece curioso tener esas expectativas de dar trabajo a tus astilleros cuando todo el mundo esta pidiendo que se construya en su casa porque asi adquieren conocimiento y capacidad de mantenimientos a estas naves y posibles mejoras MLU a futuro. No me parece realista.
Y la Armada creo que va a coger las 6 EPC mas baratas. Porque ellos no querian corbetas, nunca las han querido, y tocan 6 por compromisos europeos, asi que las mas baratas, por babor. Si de ellos dependiera, la pasta de esas 6 EPC se iria a una ala fija embarcada o, en caso de no poder ser, un par de fragatas mas.
El dinero directo es para el diseño.
La financiación indirecta es para la adquisición.
Recordemos que las condiciones del plan Rearm Europe 2030 habilita unos mecanismos de financiación con unas condiciones, exigiendo mucho % de europeo.
Y sí, se está ahí por dedazo industrial. De alguna manera hay que hacer un número barcos, entre portaviones y portaviones, y no están las cuentas de la nuestra empresa para muchos programas de desarrollo.
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Pocos temas podemos encontrar hoy en día en todo lo que está saliendo de la Armada que susciten tanta unanimidad, aquí da igual si opina Fede Superville o cualquier forero de por aquí, incluso los verdes y azules que no pueden ver a los blancos, todos opinamos lo mismo:
- No tenemos ninguna necesidad de ese buque porque Navantia ya tiene en su catálogo buques similares si no mejores, solo se entiende por pillar fondos europeos y parte de las exportaciones.
- Nadie comprende que si se tienen que coger si o si no sea el modelo Corbeta para sustituir a las Descubierta y se apueste por el OPV teniendo ya seis BAMs y habiendo ordenado dos más.
"Cosas veredes, Mío Cid"
@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Pocos temas podemos encontrar hoy en día en todo lo que está saliendo de la Armada que susciten tanta unanimidad
- No tenemos ninguna necesidad de ese buque porque Navantia ya tiene en su catálogo buques similares si no mejores, solo se entiende por pillar fondos europeos y parte de las exportaciones.
- Nadie comprende que si se tienen que coger si o si no sea el modelo Corbeta para sustituir a las Descubierta y se apueste por el OPV teniendo ya seis BAMs y habiendo ordenado dos más.
Pues yo soy uno de los pocos que se desmarca...
Lo que yo entiendo es que esto a Navantia le interesa porque le van a ayudar a sufragar gastos de I+D+I en multitud de herramientas de diseño que de otra manera tendrían que revertirse en futuros buques de la Armada. Y vienen estos tios y te ayudan a pagar. Y el concepto del arrejuntamiento en las EPC es el mismo que en el de las FREMM, que es el arrejuntamiento que mas me gusta, un core básico para todos (que ayuda un montón a bajar el precio) y luego cada uno de su papa y de su mama en el armamento, sensores, sistema de combate...
Y la Armada hace ya mucho tiempo que dijo que el siguiente paso evolutivo de los BAM era un BPM (Buque de protección maritima) pensado para poder dar protección a buques en los campos de AAW y ASUW...
Luego por lo tanto, si hay necesidad de ese buque para la Armada y eso encaja como anillo al dedo con la versión de patrulla oceánica de las EPC. Y no parece que, dado que se dijo en la famosa conferencia donde saltó a la opinion publica la lista de los reyes magos 2050 que INDRA iba a colocarle "su" banda S, estemos hablando de dotarla con Mistral 3, mas bien algo mas serio...e
Así que si nos dan un buque mas grande que un BAM/Avante, mas moderno, que probablemente salga a mucho mejor precio que de haberlo hecho en solitario, yo desde luego aplaudo con las orejas...
Todos los sistemas nuevos paridos para las 110, mas todo lo que aporte la corbeta, en sistemas de diseño de nueva generacion, nos va a servir para que todo lo que venga por delante sea mas sencillo...
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@Pepillo dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Pocos temas podemos encontrar hoy en día en todo lo que está saliendo de la Armada que susciten tanta unanimidad
- No tenemos ninguna necesidad de ese buque porque Navantia ya tiene en su catálogo buques similares si no mejores, solo se entiende por pillar fondos europeos y parte de las exportaciones.
- Nadie comprende que si se tienen que coger si o si no sea el modelo Corbeta para sustituir a las Descubierta y se apueste por el OPV teniendo ya seis BAMs y habiendo ordenado dos más.
Pues yo soy uno de los pocos que se desmarca...
Lo que yo entiendo es que esto a Navantia le interesa porque le van a ayudar a sufragar gastos de I+D+I en multitud de herramientas de diseño que de otra manera tendrían que revertirse en futuros buques de la Armada. Y vienen estos tios y te ayudan a pagar. Y el concepto del arrejuntamiento en las EPC es el mismo que en el de las FREMM, que es el arrejuntamiento que mas me gusta, un core básico para todos (que ayuda un montón a bajar el precio) y luego cada uno de su papa y de su mama en el armamento, sensores, sistema de combate...
Y la Armada hace ya mucho tiempo que dijo que el siguiente paso evolutivo de los BAM era un BPM (Buque de protección maritima) pensado para poder dar protección a buques en los campos de AAW y ASUW...
Luego por lo tanto, si hay necesidad de ese buque para la Armada y eso encaja como anillo al dedo con la versión de patrulla oceánica de las EPC. Y no parece que, dado que se dijo en la famosa conferencia donde saltó a la opinion publica la lista de los reyes magos 2050 que INDRA iba a colocarle "su" banda S, estemos hablando de dotarla con Mistral 3, mas bien algo mas serio...e
Así que si nos dan un buque mas grande que un BAM/Avante, mas moderno, que probablemente salga a mucho mejor precio que de haberlo hecho en solitario, yo desde luego aplaudo con las orejas...
Todos los sistemas nuevos paridos para las 110, mas todo lo que aporte la corbeta, en sistemas de diseño de nueva generacion, nos va a servir para que todo lo que venga por delante sea mas sencillo...
@ascua dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Pues yo soy uno de los pocos que se desmarca...
Pues me parece perfecto, además bien argumentado. De todas maneras vendrán opinemos lo que opinemos nosotros, así que mejor secarle el máximo partido. Lo único que no me encaja es que sea el modelo patrullero, todo lo que dices sería igual de válido o más si el elegido al final fuese el "armado de verdad", las corbetas, el "how to know" sería mayor, y creo que con 10 Fragatas y 8 BAMs agradeceríamos más meter seis corbetas entre ambos que seis "BAMs más grandes".
