EPC - Corbeta de Patrulla Europea
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@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Yo es que no haria ni un solo BAM ASW, dejaria esas funciones a las Corbetas, entendiendo que las voy a equipar como tal, no como OPV.
Yo lo he dicho alguna vez.
Renunciaba a los 2 BAM ASW que no tenemos ni idea de que van a ser.
Me retiraba de las 6 EPC europea.Me iba a por una clase de 8 CORBETAS AVANTE 2200 TASMAN, que ahora con la baja de F80 por F110 y entrada en MMV de las F100, nos hacen falta buques capaces como el comer.-
@Urcitano dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Me retiraba de las 6 EPC europea.
El tema de las EPC es industrial, no de producto en sí.
Hay países que no van a construir las corbetas y las suyas se construirán en otros astilleros, al menos la obra naval.
Puede que con esas 6 te lleves otras 4, por decir algo, en construcción en astillero. Y por eso se quiere estar.
Además, en el panorama astillero militar europeo Navantia no deberia quedarse aislada. O más aislada de lo que ya esta. Hay que hacer barcos con otros astilleros.
En todo caso el catálogo Avante lleva años y la Armada mira lo que ha comprado.
Simplemente con un cliente así te tienes que buscar ma vida.
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Con lo fácil que parece... La Armada sólo tiene que pedir una versión actualizada del concepto hormiga atómica.
Bueno, bonito y licenciable "entiendase ITAR free" para que se construya en medio mundo. -
Navantia es un astillero militar público y el catálogo en su mayoría debería ser lo que que la Armada le pida, o variaciones a partir de ahí.
(Otra cosa es lo que la Armada pida).
La planificación de plataformas de la Armada debería ser palabra de dios para Navantia.
Pero como planificación y Armada no pueden ir en la misma frase, pues nada.
Tener un catálogo Avante que ni tu marina te compra, sustancialmente, o meterse en una EPC que tu marina te compra para cumplir no tiene demasiado sentido. Pero es todo un sinsentido.
Es como si Navantia desarrolla un magnífico producto de MCM. Si no te lo va a comprar la Armada. Pasa del tema.
O un buque SIGINT.Pero tampoco puedes vivir de hacer una mega fragata en series de 5 cada 20 años.
Así que dentro de todo lo que no tiene sentido, algo tienes que hacer. Entretanto, 1.200 M en préstamos sindicados de Juan Español, y -300 M de balance. Y La Flota con un sub y 5 fragatas sin MLU. Así son las cosas.
Que hacen una EPC, pues te metes.
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Navantia es un astillero militar público y el catálogo en su mayoría debería ser lo que que la Armada le pida, o variaciones a partir de ahí.
(Otra cosa es lo que la Armada pida).
La planificación de plataformas de la Armada debería ser palabra de dios para Navantia.
Pero como planificación y Armada no pueden ir en la misma frase, pues nada.
Tener un catálogo Avante que ni tu marina te compra, sustancialmente, o meterse en una EPC que tu marina te compra para cumplir no tiene demasiado sentido. Pero es todo un sinsentido.
Es como si Navantia desarrolla un magnífico producto de MCM. Si no te lo va a comprar la Armada. Pasa del tema.
O un buque SIGINT.Pero tampoco puedes vivir de hacer una mega fragata en series de 5 cada 20 años.
Así que dentro de todo lo que no tiene sentido, algo tienes que hacer. Entretanto, 1.200 M en préstamos sindicados de Juan Español, y -300 M de balance. Y La Flota con un sub y 5 fragatas sin MLU. Así son las cosas.
Que hacen una EPC, pues te metes.
@Milites totalmente de acuerdo contigo.
El modelo de ingeniería y negocio de Navantia hace aguas por muchos los sitios... Entre otros temas. Por hacer la broma, podríamos pedir que está a la deriva.Pero a ver quién es el guapo que abre ese melón.
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@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Yo es que no haria ni un solo BAM ASW, dejaria esas funciones a las Corbetas, entendiendo que las voy a equipar como tal, no como OPV.
Yo lo he dicho alguna vez.
Renunciaba a los 2 BAM ASW que no tenemos ni idea de que van a ser.
Me retiraba de las 6 EPC europea.Me iba a por una clase de 8 CORBETAS AVANTE 2200 TASMAN, que ahora con la baja de F80 por F110 y entrada en MMV de las F100, nos hacen falta buques capaces como el comer.-
@Urcitano Si es que da igual cual sea la corbeta, si esta bien armada: una EPC bien armada sera igual de valida que una Avante2200 Tasman de esas.
El problema es que aqui se va a hacer un minimo: 2 BAM ASW y las Corbetas, pues porque hace falta por tema industrial, pero con lo minimo de lo minimo de lo minimo, y para usarlas de OPV.
Y con esa mentalidad, olvidate de Tasman y olvidate de todo
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@Lazarus dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Yo es que no haria ni un solo BAM ASW, dejaria esas funciones a las Corbetas, entendiendo que las voy a equipar como tal, no como OPV.
Yo lo he dicho alguna vez.
Renunciaba a los 2 BAM ASW que no tenemos ni idea de que van a ser.
Me retiraba de las 6 EPC europea.Me iba a por una clase de 8 CORBETAS AVANTE 2200 TASMAN, que ahora con la baja de F80 por F110 y entrada en MMV de las F100, nos hacen falta buques capaces como el comer.-
@Urcitano en mi opinión,4 BAM "ASW" debería ser irrenunciables.
Debajo del agua,hay mucho que controlar,desde infraestructuras (cables,tuberías,parques eólicos..),intereses mineros,incluso restos arqueológicos,hasta algún narcosubmarino.
También pienso,que esos buques podrían ser el trampolín para desarrollar y construir durante la próxima década,los nuevos MCM-portadrones.
Mi duda serían las Corbetas,si deberíamos tenerlas o no,en cuyo caso, deberían ser Avante.
Saludos.
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A esas misiones a las que van hoy las F-80 ni de coña tendría que ir una F-110 o una F-100...
Y a esas misiones a las que va un BAM, si podría ir la EPC...
¿De alta capacidad de combate? Ya han dicho que no de eso, pero si parece ser que va a disponer de VLS para autodefensa aire-aire...
Yo si creo que hay espacio para descargar a los escoltas. -
Por aportar algún dato, se publica que la EPC se acercará por poco a las 3.000 Tn.
La clase Al Jubail anda por 2.600 Tn, como los BAM. A unos 300 M ud.
O las Saar 6 por 1.900 Tn tan sólo, y llevan un mini Iron Dome. Aunque se te pone en 500 M ud.Las Descubierta estaban en época de corbetas en unos 1.600 Tn.
Es decir, por caber, caben cosillas. Por 300 M ud tendrías cosas interesantes.
Yo estoy de acuerdo que el catálogo Avante daría este servicio. Y que la EPC lo dará, si se le pide (y paga).
No es un tema de barcos, es un tema de planificación de Marina. Si cualquier cosa de menos de 6.000 no te vale salvo OPV, pues no vale. Da igual lo bueno que sea o las opciones que tenga.
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Tal como ha evolucionado el tema, se puede ver que es posible embutir en una corbeta el mismo armamento que en una Fragata. Es una Corbeta "full combatant" y lo que pasa es que su capacidad de mantenerse operativa sera menor: Ni podra ir tan lejos, ni permanecer tanto tiempo. Ideal para defensa de tus zonas de influencia, y liberar a las fragatas para irse a otras tareas, mas lejanas de tu puerto.
Si no, siempre te queda la opcion de que tu corbeta en realidad haga funciones de OPV, pero su capacidad de combate es mucho menor.
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Por aportar algún dato, se publica que la EPC se acercará por poco a las 3.000 Tn.
La clase Al Jubail anda por 2.600 Tn, como los BAM. A unos 300 M ud.
O las Saar 6 por 1.900 Tn tan sólo, y llevan un mini Iron Dome. Aunque se te pone en 500 M ud.Las Descubierta estaban en época de corbetas en unos 1.600 Tn.
Es decir, por caber, caben cosillas. Por 300 M ud tendrías cosas interesantes.
Yo estoy de acuerdo que el catálogo Avante daría este servicio. Y que la EPC lo dará, si se le pide (y paga).
No es un tema de barcos, es un tema de planificación de Marina. Si cualquier cosa de menos de 6.000 no te vale salvo OPV, pues no vale. Da igual lo bueno que sea o las opciones que tenga.
@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
La clase Al Jubail anda por 2.600 Tn, como los BAM. A unos 300 M ud.
Con la particular diferencia de que en el mismo casco ( en medidas y peso ) unas mete más armamento que en una F-80 y en el otro un cañon sólo .
Sí esta diferencia se redundase en una m´s clara autonomia o velocidad......Pero no, es más lento y con menos autonomia encima. De precios no sé, pero como cuesten lo mismo.......Alguien ha robado a alguien. -
@Milites dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
La clase Al Jubail anda por 2.600 Tn, como los BAM. A unos 300 M ud.
Con la particular diferencia de que en el mismo casco ( en medidas y peso ) unas mete más armamento que en una F-80 y en el otro un cañon sólo .
Sí esta diferencia se redundase en una m´s clara autonomia o velocidad......Pero no, es más lento y con menos autonomia encima. De precios no sé, pero como cuesten lo mismo.......Alguien ha robado a alguien.Lo he puesto confuso.
300 M/ud las Al Jubaid a ojimetro. Mirado ahora con detalle son 360 M/ud con 5 años de mantenimiento.Los BAM son 148 M/ud las 4 primeras, 166 M/ud las 2 siguientes.
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Tal como ha evolucionado el tema, se puede ver que es posible embutir en una corbeta el mismo armamento que en una Fragata. Es una Corbeta "full combatant" y lo que pasa es que su capacidad de mantenerse operativa sera menor: Ni podra ir tan lejos, ni permanecer tanto tiempo. Ideal para defensa de tus zonas de influencia, y liberar a las fragatas para irse a otras tareas, mas lejanas de tu puerto.
Si no, siempre te queda la opcion de que tu corbeta en realidad haga funciones de OPV, pero su capacidad de combate es mucho menor.
No se hasta que punto algo de 3.000 Tn es una corbeta.
A veces el nombre pone una etiqueta y ya determina la opinión sobre el aparato.
Un OPV es un buque diferente.
