F-35 Lightning II
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¿ Pero os creeis lo de Portugal ? Si no se ha comprado un caza nuevo desde que nací. Otra cosa seria lo de Alemania, que puede cancelarlos de sopetón y darles un sopapo en toda la cara, pero el resto que ya los ha pagado.........a joderse.
Portugal no les preocupa una mierda, porque no tienen ni un duro. -
@elgranmazapan dijo en F-35 Lightning II:
@lepanto dijo en F-35 Lightning II:
Good by F35-A, accueillir Rafale
¿Porqué Rafale y no EFA?
Si no eres socio de ningún programa (y Portugal no lo es), la opción sensata es comprar el mejor multirole. Un avión que te saque notable en todas las asignaturas.
El Typhoon puede ser mejor al Rafale en faceta de aire-aire pura, pero como multirole el Rafale es claramente superior.
Yo me iría por el Rafale.
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
Con el presupuesto de Portugal, y su ubicacion en el mapa que hace que tener una fuerza aerea sea mas por compromiso que por necesidad, yo no se como no se fueron de cabeza al Gripen.
El problema del Gripen, es que su propulsor es una versión del que equipa a los Hornets.
Lo lógico es comprar un avión con nada o minimos repuestos que dependan de EEUU.El Rafale vuelve a ser la mejor opción.
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¿ Pero os creeis lo de Portugal ? Si no se ha comprado un caza nuevo desde que nací. Otra cosa seria lo de Alemania, que puede cancelarlos de sopetón y darles un sopapo en toda la cara, pero el resto que ya los ha pagado.........a joderse.
Portugal no les preocupa una mierda, porque no tienen ni un duro.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
¿ Pero os creeis lo de Portugal ? Si no se ha comprado un caza nuevo desde que nací.
Pero eso porque eres un jovenzuelo ! Que compraron los F-16 en 1994 !
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
El problema del Gripen, es que su propulsor es una versión del que equipa a los Hornets.
Lo lógico es comprar un avión con nada o minimos repuestos que dependan de EEUU.El Rafale vuelve a ser la mejor opción.
Ciertamente, el Gripen va con propulsor Made in USA, y comprar eso despues de la excusa dada para el F-35 chirriaria mucho.
Y sin embargo... creo que la razon de abandonar el F-35 es que se han dado cuenta que NO podian pagarlo a largo plazo, los costes operativos habrian sido excesivos.
Si ese es el motivo, podrian ir a por Gripen o el FA-50 (que tambien tiene motor USA).
Si no, les queda Eurofighter y Rafale, que tambien les saldrian por un pico.
Y ya entrando en la pura fantasia, un FrankenGripen con EJ200.
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Comprar el F-35 por parte de Portugal era completamente inútil, yo creo que les ha entrado la razón y se han inventado lo de no depender de EEUU para justificarse.
El avión más razonable para ellos es el Gripen, monomotor y bastante versátil por el coste de compra.
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Tal vez les podría interesar unos Eurofighter T1 de segunda mano...😏
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Canada reconsidera la compra de F35 según su ministro de defensa.
Canada reconsidering F-35 purchase amid tensions with Washington, says minister | CBC News
Canada is looking at cancelling a major portion of its purchase of U.S.-built F-35 stealth fighters and plans on opening talks with rival aircraft makers, Defence Minister Bill Blair said.
CBC (www.cbc.ca)
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Pues que elijan el Churro T4, porque otra opción seria el Rafale, que ya estarán los de Dassault alli dando la vara.
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Portugal veremos, pero los que han firmado no pueden hacer nada.
También los australianos dicen que van a pedir un reembolso de las primeras unidades.
Los contratos firmados, una vez dados los pagos y garantías, a cubrir.
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La opción de Canadá desde mi punto de vista podría pasar por la compra de Rafale como solución interina para sustituir a sus Hornet legacy y embarcarse o bien en el FCAS nuestro o en el FCAS británico.
Tambien podrían comprar Typhoon, pero para sustituir a un Hornet el Rafale les encajaría mejor por variedad de misiones y por poder tener un rango de combate superior. Canadá es grande.
Lo que está claro es que tener a un loco en la frontera de abajo diciendo todos los días que te quiere anexionar, no parece que la mejor idea sea adquirir los F-35, aunque Trump solo esté 4 años o lo echen antes. El mal ya está hecho.
El problema es gordo, ya que el agente naranja puede usar la relación comercial en el programa JSF para meter más presión a Canadá.
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Ahora mismo, a pesar de que era la mejor opción desde el punto de vista militar, doy por caído el F-35 A/B para España.
La Armada debería revisar el asunto y plantearse un porta catobar a medio plazo con FCAS navales. No creo que los políticos se opusiesen y los franceses estarían encantados.
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Estas declaraciones son para presionar políticamente. O mejor dicho para que a Trump le presionen desde dentro. Pero no creo que tengan efecto práctico, al menos a corto plazo. Ya se ha puesto el suficiente dinero para que no pueda ser de otra manera.
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Ahora mismo, a pesar de que era la mejor opción desde el punto de vista militar, doy por caído el F-35 A/B para España.
La Armada debería revisar el asunto y plantearse un porta catobar a medio plazo con FCAS navales. No creo que los políticos se opusiesen y los franceses estarían encantados.
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
La Armada debería revisar el asunto y plantearse un porta catobar a medio plazo con FCAS navales.
La Armada deria plantearse que si les gusta más el cielo que el mar, deberían haberse apuntado al Ejército del Aire.
No es una cuestión de modelo de avión. Es que ellos están para el dominio naval. Ellos están para navegar, no para volar. Dicho de una manera burda.
Además la Armada esta tan ligada a Estados Unidos en todo lo importante de munición y sistemas de combate que unos aviones más no supone nada en ese aspecto. Es mas: el Rafale seria divergente con la tecnologia actual. Esto va a seguir así todavía muchos años.
Ademas: que los almirantes ni de coña quieren Rafale. Parece que no les conocemos. Que ellos quieren lo que quieren. Y los que entienden son ellos.
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Ahora mismo, a pesar de que era la mejor opción desde el punto de vista militar, doy por caído el F-35 A/B para España.
La Armada debería revisar el asunto y plantearse un porta catobar a medio plazo con FCAS navales. No creo que los políticos se opusiesen y los franceses estarían encantados.
El PA-NG Frances esta presupuestado en 3000M€ (y eso antes de que se empiece a construir, todos sabemos que esto luego se dispara).
Seran 75000tn, y en teoria podra llevar un ala aerea de 50 aparatos. Pongamos que 36 Rafale M. A 120M€ la pieza. 4320M€.
El porta, una unica unidad, se va a mas de 7000M€, posiblemente llegue a 8000M€, llave en mano, luego los costos de tenerlo, mantenerlo y operarlo.La Armada Española NO puede pagar 8000M€ por un unico buque, ya no te digo asumir los costes recurrentes de tenerlo.
Es asi de simple, no hay pasta con que pagarlo. Ni con el aumento del gasto en defensa al 2%.
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Ahora mismo, a pesar de que era la mejor opción desde el punto de vista militar, doy por caído el F-35 A/B para España.
La Armada debería revisar el asunto y plantearse un porta catobar a medio plazo con FCAS navales. No creo que los políticos se opusiesen y los franceses estarían encantados.
Las catapultas del nuevo portaviones de Francia vienen de EEUU, que junto a China, tienen el monopolio.
Nadie más sabe hacerlas. Ya sean las viejas a vapor o las nuevas emals.
Por otra parte, toda la fuerza naval Española antiaérea gira entorno al AEGIS, americano.
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El F-35 debe ser descartado para España, por la simple razón de que no es una necesidad siendo honestos.
No podemos tener un grupo aeronaval con nuestros recursos.
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El F-35 debe ser descartado para España, por la simple razón de que no es una necesidad siendo honestos.
No podemos tener un grupo aeronaval con nuestros recursos.
@Sahagun
Vamos a ver, hay tonterias y tonterias.
El F-35 es el único puto avión de mierda con capacidades Stealth disponible en éste momento, te guste o no te guste de donde viene. Si en Europa son tan inútiles de no haber sacado todavia ninguna no es culpa de los americanos, y si encima es el único que despega en vertical y tú no tienes un puto duro, ni la tecnologia , para fabricarte un portaaviones como Dios manda, pues te tienes que joder y comprarlo, como si lo vende Rita la Cantaora.
Todo lo demás son estupideces de pagafantas. Lo compras y te callas
Luego te salen los inanes de turno con hacerte portaaviones y submarinos nucleares y estrellas de la muerte. El buen profesional compra lo mejor para su tropa y no las chancas que le aconsejan su pagador de la trastienda. A ver cuando se empieza aqui a controlar los gastos y controlas las cuentas corrientes de los "pseudoprofesionales" del gimnasio en los barcos. -
El F35 es imprescindible porque no hay otro, lo qué ocurre es que la fiabilidad y credibilidad de EEUU como aliado esta e duda con esta administración.
Europa puede y debe poberse las pilas.Soy de los últimos que renovaría los Harrier.
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Tu piensa en tu casa, luego en la de los demás. Peguntate ¿ Me hace falta ? Si la respuesta es SÍ, pues se compra, aunque te la venda un hijo de puta. En cuatro años, es decir, antes de que te lleguen, ese hijo de puta se habrá ido, es lo bueno de las democracias, y no le vas a ver más el pelo, porque no puede presentarse ya en su vida, cosa que deberian de adoptar las demás democracias del mundo, por cierto.
Si hubiese otro......pues no te diria esto, es evidente. Pero no lo hay. Así que , o porta con Rafales o F-35 B, elegid. -
Pero no es lo mismo la logistica que necesita un avión de ultima generación que un carro de combate.
Hay que sopesar.
Lo que no puedes es ser tacaño y austero con tu flota.
20 años para integrar un aesa o armas avanzadas -
@Sahagun
Vamos a ver, hay tonterias y tonterias.
El F-35 es el único puto avión de mierda con capacidades Stealth disponible en éste momento, te guste o no te guste de donde viene. Si en Europa son tan inútiles de no haber sacado todavia ninguna no es culpa de los americanos, y si encima es el único que despega en vertical y tú no tienes un puto duro, ni la tecnologia , para fabricarte un portaaviones como Dios manda, pues te tienes que joder y comprarlo, como si lo vende Rita la Cantaora.
Todo lo demás son estupideces de pagafantas. Lo compras y te callas
Luego te salen los inanes de turno con hacerte portaaviones y submarinos nucleares y estrellas de la muerte. El buen profesional compra lo mejor para su tropa y no las chancas que le aconsejan su pagador de la trastienda. A ver cuando se empieza aqui a controlar los gastos y controlas las cuentas corrientes de los "pseudoprofesionales" del gimnasio en los barcos.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@Sahagun
Vamos a ver, hay tonterias y tonterias.
El F-35 es el único puto avión de mierda con capacidades Stealth disponible en éste momento, te guste o no te guste de donde viene. Si en Europa son tan inútiles de no haber sacado todavia ninguna no es culpa de los americanos, y si encima es el único que despega en vertical y tú no tienes un puto duro, ni la tecnologia , para fabricarte un portaaviones como Dios manda, pues te tienes que joder y comprarlo, como si lo vende Rita la Cantaora.
Todo lo demás son estupideces de pagafantas. Lo compras y te callas
Luego te salen los inanes de turno con hacerte portaaviones y submarinos nucleares y estrellas de la muerte. El buen profesional compra lo mejor para su tropa y no las chancas que le aconsejan su pagador de la trastienda. A ver cuando se empieza aqui a controlar los gastos y controlas las cuentas corrientes de los "pseudoprofesionales" del gimnasio en los barcos.Es que España no debería tener ni portaaviones, ni LHD, ni nada por el estilo, no tenemos recursos para ellos.
La procedencia del F-35, me da igual, si fuera europeo, tampoco estaría de acuerdo.
