OTAN vs Rusia
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Nadie puso pistolas, pero la gobernanza de Ucrania estuvo tan corrompida, influenciada y lejana a la política de su país, que virtualmente cada bando político representaba los intereses de USA (dos bandos) y Rusia (a saber bandos).
Es el mismo juego de la mitad de países latinoamericanos y otros tantos asiáticos y africanos. A nadie le ponían una pistola por ser rojo o azul. Las pistolas estaban por todas partes.
La diferencia está en que esta vez se ha jugado con una linea roja estratégica de una superpotencia militar con mentalidad proactiva (es decir, que se suben al ring de verdad). Cualquier sabe que Sebastopol y Ucrania en su conjunto era línea roja. A USA no le importó. Que perdía USA? Nada de nada.
Y quien me diga que tienen derecho a ser de la OTAN pues si, tienen derecho, y? También España tiene derecho a salirse del Tratado de no proliferación, y tener armamento nuclear, y nadie con una neurona responsable se le ocurre hacerlo. También tienes derecho a pasear por un barrio de bandas de Honduras con un IPhone en la mano. Pasea. Ejerce tu derecho, y atente a las consecuencias que todos sabemos.
Ucrania ha sido víctima del juego de muchos años de USA y Rusia, como tantos países antes.
El verdadero error de la UE es no haber prevenido una guerra en Ucrania con acción política en su momento. El interes estartegico era no guerra, no guerra ayudando. Pero bueno, hace 20 años era otra UE, la mitad de los Países de la UE son (eran?) Otanistas sumisos a USA en política exterior, y al final a la parte pro occidental de los clanes ucranianos estaban con USA, que no es lo mismo que la OTAN. Eso ya da igual.
Otra cosa muy diferente es lo que toca hacer ahora. Lo otro tenía que haber sido hace años, ahora ya nada. Y ahora toca decir lo de la OTAN, y simplemente no participar del bandidaje infame de Trump
@Milites dijo en OTAN vs Rusia:
Nadie puso pistolas, pero la gobernanza de Ucrania estuvo tan corrompida, influenciada y lejana a la política de su país, que virtualmente cada bando político representaba los intereses de USA (dos bandos) y Rusia (a saber bandos).
Es el mismo juego de la mitad de países latinoamericanos y otros tantos asiáticos y africanos. A nadie le ponían una pistola por ser rojo o azul. Las pistolas estaban por todas partes.
La diferencia está en que esta vez se ha jugado con una linea roja estratégica de una superpotencia militar con mentalidad proactiva (es decir, que se suben al ring de verdad). Cualquier sabe que Sebastopol y Ucrania en su conjunto era línea roja. A USA no le importó. Que perdía USA? Nada de nada......
También podríamos decir que Marruecos anda jugando, desde hace años, con las lineas rojas de España y nadie los ha invadido para recuperar el Sáhara occidental.....hubo muchos factores en el comienzo de esta guerra y nos puede parecer comprensible la agresión rusa pero no justificable, no vayamos a caer en el " es que las ucranianas van provocando y visten como furcias"
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La invasión de Ucrania no tiene nada que ver con la OTAN, tiene que ver con que Rusia es un país pobre para la cantidad de población que tiene , mientras los estándares de vida en las repúblicas ex soviéticas no para de aumentar. Estonia dobla en PIB Per capita a Rusia, que Ucrania consiga ser prospera lejos de Putin es una amenaza política y nunca lo iba a permitir. Prefiere un país pobre al estilo Bielorrusia.
Ucrania ahora mismo lo que tiene que intentar con el apoyo europeo es seguir destrozando las capacidades convencionales rusas mientras los rusos siguen metidos en tasas de inflación del 20% porque no pueden asumir el coste de la invasión. Y que sigan enviando lisiados y jubilados al frente, cuando tenga que enviar a moscovitas y gente de San Petersburgo a lo mejor al oligarca medio se les empieza a torcer el gesto por encima del miedo que tienen ahora.
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@Milites dijo en OTAN vs Rusia:
Nadie puso pistolas, pero la gobernanza de Ucrania estuvo tan corrompida, influenciada y lejana a la política de su país, que virtualmente cada bando político representaba los intereses de USA (dos bandos) y Rusia (a saber bandos).
Es el mismo juego de la mitad de países latinoamericanos y otros tantos asiáticos y africanos. A nadie le ponían una pistola por ser rojo o azul. Las pistolas estaban por todas partes.
La diferencia está en que esta vez se ha jugado con una linea roja estratégica de una superpotencia militar con mentalidad proactiva (es decir, que se suben al ring de verdad). Cualquier sabe que Sebastopol y Ucrania en su conjunto era línea roja. A USA no le importó. Que perdía USA? Nada de nada......
También podríamos decir que Marruecos anda jugando, desde hace años, con las lineas rojas de España y nadie los ha invadido para recuperar el Sáhara occidental.....hubo muchos factores en el comienzo de esta guerra y nos puede parecer comprensible la agresión rusa pero no justificable, no vayamos a caer en el " es que las ucranianas van provocando y visten como furcias"
Comprensible?
Yo diría esperable. Tanto que hasta les avisaron. Lo cual ya dice bastante, ni en los últimos momentos se propuso nadie desescalar. Sabiendo lo que iba a pasar.
Comprensible no es un término muy analitico -
Lo incomprensible es ser invadido y encima seas el que traspasa lineas rojas.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Los USA han dejado de ser ese aliado fiel y seguro, para convertirse en otro hatajo de hijos de puta a sumar a los dictadores de turno. Lo curioso es que no son capaces de invadirse a ellos mismos , como suelen hacer con todo el mundo.
¿ Y si Ukrania se niega ? ¿ Va a invadir Trump Ukrania por el oeste ? ¿ Les dejarán el resto de europeos ? -
El fiel y seguro aliado estadounidense es el mismo que nos espía sin preocuparse mucho de esconderlo. Cuando salió la noticia de la colaboración danesa en espiarnos la noticia fue la participación de Dinamarca, no que los EE.UU. nos espiasen.
Y si Ucrania se niega, de primeras se le puede cortar el grifo de inteligencia y comunicaciones, más útiles en la guerra que 100 carros de combate. Por otro lado la embajada de la CIA en Kiev seguro que ya tiene planes para jubilar a Zelenski y compañía. Un Euromaidán 2.0 por ejemplo.
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A mi no me parece incomprensible.
Me parece atroz, inhumano, injusto, criminal, criticable, perturbador, inquietante, triste, impresentable, indeseable, ilegal etc....Pero que alguien amenace, con razón o sin ella, un elemento, territorio o politica estratégicos directos para una potencia militar, y está reaccione de manera agresiva o militar, me parece comprensible.
En el sentido de que comprendo ese proceso en las dinámicas de la política internacional. Que entiendo y reconozco e incluso preveo eae proceso, o al menos ese riesgo.
Igual que cuando los argentinos invadieron, recuperaron, reincorporaron un territorio sagrado Irrenunciable, loquesea, que eso da igual, pues vino uno más fuerte y les partió la cara.
Igual que cuando Iraq invadió, reincorporo según ellos, Kuwait que era un ente estratégico para USA, pues vinieron y te dieron.
En cambio si las tropas ugandesas se meten en noseque zona del este del Congo a nadie le importa un carajo y nadie hace nada. Lo comprendo, lo entiendo, pasa siempre.
O que los turcos, de la OTAN, ocupen el este de Chipre a ninguna potencia le come pan así que nada, así queda. Porque los de Chipre son débiles. Vamos y les ponemos Patriots si nos compran.
Yo creo que comprende muy bien, vamos.
Si alguien hubiese tenido que escribir un informe para el gobierno hace 5 años, no hubiese puesto "alto riesgo de conflicto armado de Ucrania con Rusia"??
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Los USA han dejado de ser ese aliado fiel y seguro, para convertirse en otro hatajo de hijos de puta a sumar a los dictadores de turno. Lo curioso es que no son capaces de invadirse a ellos mismos , como suelen hacer con todo el mundo.
¿ Y si Ukrania se niega ? ¿ Va a invadir Trump Ukrania por el oeste ? ¿ Les dejarán el resto de europeos ?@Karras dijo en OTAN vs Rusia:
¿ Y si Ukrania se niega ? ¿ Va a invadir Trump Ukrania por el oeste ? ¿ Les dejarán el resto de europeos ?
Pues es una buena pregunta.
Hoy ha ido el enviado USA a estar con Zelenski a Kiev, y hasta han suspendido la rueda de prensa.
Yo intuyo, sin ninguna base, que como Trump es imprevisible lo mismo va este finde a jugar al golf a Florida y se olvida del tema, y ahí queda de cualquier manera. La semana que viene pasa a otra cosa, yo que se, pone aranceles al sol por iluminar USA sin pagar.
También el reunirse con Macron la semana que viene es algo que supongo tiene algún motivo. También con Stamer, pero este ya estaba previsto. No se mete a un jefe de estado así como así en la Casa Blanca de forma excepcional sin un motivo concreto, solo para hablar. Si no van a cambiar un ápice, ni siquiera agendan el viaje.
Así que supongo que Ucrania al menos una semana más va a poder negarse. Luego dependerá de los golpes al golf de Trump
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Yo lo que comprendo es que USA, que siempre uso dos varas de medir y usando una apariencia de legalidad internacional cuando así convenía vender su historia, en este momento, quizás por el gobernante actual y su sequito, se ha quitado la careta y le importa una higa su política anterior lo que es un derribo en toda regla en un mes de mandato y desde luego le importa muy poco lo que puedan opinar los demás, es muy consciente que los "demás" léase socios OTAN, miembros UE, por lo que a nosotros afecta, se pondrán a cacarear y a correr como locos sin hacer nada. La confianza en USA se ha perdido o como mínimo siembra grandes dudas y en consecuencia cada uno a lamerse la oreja y viendo como las gastan a intentar pasar desapercibido.
Salvo Israel, a ver quien es el pardillo que piensa en solucionar el más mínimo incidente esperando la ayuda del primo de zumosol, en consecuencia a nivel general más bien pronto que tarde veremos un mundo en rearme total, pues ya no te puedes fiar de nadie.
También conviene medirse y mucho, en ir de palanganeros a sus free tours, allí donde nadie nos llama y vamos a ver como discretamente se empiezan a eludir esos compromisos por algunos participantes, que hasta la fecha iban con júbilo y alborozo.
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Yo lo que comprendo es que USA, que siempre uso dos varas de medir y usando una apariencia de legalidad internacional cuando así convenía vender su historia, en este momento, quizás por el gobernante actual y su sequito, se ha quitado la careta y le importa una higa su política anterior lo que es un derribo en toda regla en un mes de mandato y desde luego le importa muy poco lo que puedan opinar los demás, es muy consciente que los "demás" léase socios OTAN, miembros UE, por lo que a nosotros afecta, se pondrán a cacarear y a correr como locos sin hacer nada. La confianza en USA se ha perdido o como mínimo siembra grandes dudas y en consecuencia cada uno a lamerse la oreja y viendo como las gastan a intentar pasar desapercibido.
Salvo Israel, a ver quien es el pardillo que piensa en solucionar el más mínimo incidente esperando la ayuda del primo de zumosol, en consecuencia a nivel general más bien pronto que tarde veremos un mundo en rearme total, pues ya no te puedes fiar de nadie.
También conviene medirse y mucho, en ir de palanganeros a sus free tours, allí donde nadie nos llama y vamos a ver como discretamente se empiezan a eludir esos compromisos por algunos participantes, que hasta la fecha iban con júbilo y alborozo.
@lepanto dijo en OTAN vs Rusia:
quizás por el gobernante actual y su sequito, se ha quitado la careta y le importa una higa su política anterior lo que es un derribo en toda regla en un mes de mandato
Es que eso es completamente incomprensible.
Y no sólo eso. Es que incluso en lo que recule o no se aplique, ha destrozado la imagen y credibilidad del Gobierno de los Estados Unidos por nada. Por un mero perfil personal psicológico. Normal que no nos entre en la cabeza.
En shock estamos los de fuera. Pero dentro es lo mismo.
El otro día el Musk este mando a casa así en serie a funcionarios por despilfarro. No se dieron cuenta que mandaron a casa a los NNSA, la agencia de seguridad nuclear, y el fin de semana tuvieron que buscarlos de urgencia para que vayan a trabajar. Que ellos no.
El fiscal general mando al fiscal que lleva la investigación al alcalde de NY que firmase el cierre de las investigaciones. Es ilegal y se negó. Le mando dimitir y dijo que tururu. Llamo a otro y le dijo que tenia el caso y que lo cerrase. Nada. Así todos. El Fiscal General fue a NY, cerró a los veintitantos fiscales y les dijo que o alguien firmaba el cierre, o les cesabatodos (como los cardenales cum clavis ). Al final uno que estaba a nada de la jubilación firmó una especie autorización para cierre de caso y lo tuvo que firmar el fiscal general. Lo hizo para que NY no se quede sin fiscales.
Estos casos he leído esta semana.
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@Vorlon Es que igual estás poniendo los eventos en el orden incorrecto. Primero se traspasaron las líneas rojas, luego se apoyó a separatistas, y luego se invadió.
En Ucrania en 2014 se dio un golpe de Estado apoyado por EEUU, algo que contravenía el memorándum de Budapest.
Rusia no invocó este memorándum, sino que justificó sus acciones como apoyo a los movimientos autonomistas/secesionistas, probablemente por no considerar una vuelta al gobierno de Yanukovich como una resolución a largo plazo del problema afectando a la población pro-rusa, y por ser este memorándum ignorado ya en 2013 con sanciones al gobierno bielorruso (el memorandum no indica que el gobierno sea democrático, sólo el no intervenir para cambiarlo, y el presidente cuando se firmó era el mismo que en 2013 o ahora).Pero la línea roja existía desde 1994, y era que Ucrania sería neutral.
Si el cambio pro-occidental hubiese sido democrático, en lugar de mediante un golpe de estado y represión política, probablemente hubiese sido aceptado por Rusia si se le dieran garantías de que solo se busca el acceso a la UE y no la unión a la OTAN.10 años después, sigue una guerra absurda, por los intereses de EEUU de expandir su imperio de influencia, el etno-nacionalismo rusófobo de algunos ex-soviéticos por falta de Historia propia, y la fobia a la OTAN rusa desde la expansión de las bases OTAN en el báltico.
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@Franfran2424
Qué los intereses de los ciudadanos ucranianos por ingresar en la UE sea un golpe de Estado yanqui me resulta pelín propagandístico.
El memorándum de Budapest ofrecía garantías territoriales a Ucrania y de seguridad por ceder sus armamento nuclear a Rusia. Ese memorándum lo firmaron cinco potencias nucleares incluida Rusia.
Esa neutralidad que citas, a que se refiere ¿ a ser vasallos de Moscú , a no poder ingresar en la UE o a qué?
Porque han sido las políticas de Moscú las que han empujado a los neutrales a ingresar en la OTAN 50 años después.
El último párrafo como si lo hubieras copiado de Sputnik.A este paso le darán a Trump el nobel de la paz por pacifista.
Se cambiara totalmente el relato de agredidos y agresores. -
Algunas ideas interesantes de Sir Alex Younger, ex jefe MI6:
“Trump y Putin hablan de cosas diferentes. Trump cree que esto va de territorio, de darle tierras a Rusia a cambio de paz. No se trata de territorio, Putin ha dicho que se trata de soberanía. La existencia de Ucrania como país soberano y libre era una afrenta inaceptable para la seguridad rusa. No se detendrá hasta que Ucrania deje de ser un país. Y esa es una conversación completamente diferente”.
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En Grecia preocupa una supuesta orden de cierre de la base norteamericana de Alexandroupoli.
Según los medios griegos, la decisión de Trump de desmantelar la presencia militar en Alexandroupoli se produjo tras una solicitud conjunta del presidente ruso, Vladimir Putin, y el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan.
https://defence-blog.com/trump-shuts-down-us-base-in-greece/El pentagono lo niega.
“No hay ninguna base estadounidense en Alejandrópolis. Es una instalación griega a la que Estados Unidos tiene acceso en virtud del Acuerdo de Cooperación de Defensa Mutua”, dijo a la Agencia Anadolu un funcionario de defensa estadounidense. “Simplemente sirve como centro de transporte terrestre cuando el equipo estadounidense entra y sale de Europa”.
https://defence-blog.com/pentagon-denies-greek-claims-of-base-closure/ -
France Eyeing Deployment Of Nuclear-Armed Rafale Fighters To Germany: Report
Amid concerns over U.S. commitment to European security, France is mulling the extension of its nuclear umbrella farther across Europe. The latest proposal reportedly involves the deployment of nuclear-armed French fighter jets in Germany.
The War Zone (www.twz.com)
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Muy interesante el articulo y los comentarios del americano que hace muy buenas preguntas respecto a la propuesta de despliegue de armas nucleares francesas en Alemania.Aunque no comparto la opinión de que "Si Europa quiere contribuir a la disuasión y la tranquilidad, debería centrarse en las capacidades convencionales que realmente puede utilizar y dejar que las armas nucleares permanezcan en un segundo plano, donde pertenecen".
Soy de los que piensa que Europa debe de dejar de ser pisoteada y mangoneada y empezar a ser respetada y ponerse a nivel con las grandes potencias del mundo (USA, China y Rusia) -
Europa solo necesita a los americanos por sus armas nucleares.
Un elefante en la habitación: el arma nuclear (II). Después de Ucrania
Como saben los lectores, ese efecto, conocido como tripwire y respaldado en última instancia por las 6.000 ojivas norteamericanas, es el que justifica la presencia de tropas, buques y avione ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Europa solo necesita a los americanos por sus armas nucleares.
Un elefante en la habitación: el arma nuclear (II). Después de Ucrania
Como saben los lectores, ese efecto, conocido como tripwire y respaldado en última instancia por las 6.000 ojivas norteamericanas, es el que justifica la presencia de tropas, buques y avione ...
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No se si comparto la opinion... en vista de que los ejercitos de EU estan todos de foto de regreso de una despedida de soltero:
Le han sacado los colores por todos lados, era un ejercito en nombre, no en funciones
Un ejercito expedicionario para irte a masacrar a subsaharianos y mantener tus intereses economicos
Otros que cada review que les hacen, les caen sopapos por falta de operatividad a mansalva
Que hayan tenido que comprar 300 tanques y 700 blindados hace 4 dias porque lo que tenian era para llorar, pues ya ni te digo
Que os voy a contar aqui que no sepais... el dragon bien ? El PULS a tope ?En serio, para mi el unico ejercito de la UE que se lo esta tomando en serio y que esta en un proceso de consolidacion muy potente es Polonia... y a que coste !!
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Polonia se planta en Moscu, si no fuera por esas cabezas nucleares.
El rencor por los años vividos es tremendo por lo que dicen.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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No se si comparto la opinion... en vista de que los ejercitos de EU estan todos de foto de regreso de una despedida de soltero:
Le han sacado los colores por todos lados, era un ejercito en nombre, no en funciones
Un ejercito expedicionario para irte a masacrar a subsaharianos y mantener tus intereses economicos
Otros que cada review que les hacen, les caen sopapos por falta de operatividad a mansalva
Que hayan tenido que comprar 300 tanques y 700 blindados hace 4 dias porque lo que tenian era para llorar, pues ya ni te digo
Que os voy a contar aqui que no sepais... el dragon bien ? El PULS a tope ?En serio, para mi el unico ejercito de la UE que se lo esta tomando en serio y que esta en un proceso de consolidacion muy potente es Polonia... y a que coste !!
El despliegue del US Army en Europa (a pachas con Africa) también echa de menos tiempos mejores, o peores según se mire. Otros tiempos en todo caso.
