Patrulla Marítima
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@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
@blasdelezo es la oferta de Airbus a la DGA para el sustituto del ATL2, sigue la estela del P8, sigue la estela de lo ya diseñado para el MAWS, y tiene una capacidad de crecimiento cercana al 20%.
Tiene su sentido porque si tiene su objetivo.Lo de "sigue la estela del P8" significa que tambien va a asumir otras funciones e ira mas alla de la Patrulla Maritima pura y dura ?
Y que funciones serian estas ? SIGINT / COMINT ? C4I ?Porque un A321 tiene casi el doble de peso maximo de despegue que un ATL2.
Para realizar las mismas funciones, va muy, MUY sobrado, mucho mas que ese 20% (en peso, que igual en generacion electrica ya es otro tema)Tendria sentido meterle un AESA en los mofletes, como los G550 CAEW y que segun el modo en que se emplee el radar, haga AEW, ISR o MPA ?
(Los ORON Israelies usan el mismo radar que el CAEW pero lo utilizan para ISR, creo)Sinceramente, cuando vi que para la plataforma MPA (que competira con la version MPA del Dassault 10X) se fueron a un bicho de esas dimensiones, lo primero que pense fue "Es la forma que tiene Airbus de 'perder' un concurso en el que, viendo que le tocaria fabricar solo 4-6 modelos, prefiere no ganar"
@Lazarus claro, eso es exactamente lo que dice el representante de Airbus, mal traducido del Frances al Ingles.
Ten en cuenta que no son solo 8 posiciones tácticas con 6 consolas, los armarios con los equipos, que no son pocos, ocupan un montón de espacio, además de por si mismos, por la necesidad de electricidad y sobre todo refrigeración.
Ese espacio te permite llevar 12 posiciones de descanso aparte de las operativas, P8 lleva 6 en medio, y 4 más atrás con una mesa pegadas al galley trasero (el único que se queda).
Y luego a todo eso le das un margen decrecimiento descomunal, sin problemas de pesos, espacios, etc.
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Me imagino que esa conversión de A321 a MPA lo realizaran en Getafe como con los futuros A321 AEW-C indios (ojala pilláramos alguno
, pero seria mas factible en C295 que en esta plataforma) -
Me imagino que esa conversión de A321 a MPA lo realizaran en Getafe como con los futuros A321 AEW-C indios (ojala pilláramos alguno
, pero seria mas factible en C295 que en esta plataforma)@frapu es un proyecto de Airbus Francia, para la DGA francesa, con equipos franceses (Thales), y el A321XLR sale "verde" de Hamburgo.
Veremos "algún" paquete de ingeniería si tenemos suerte, sobre todo en la parte software y leyes de vuelo, 4 chavos, de lo demás olvídate.
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Y viendo que a Francia le salen los numeros, es operativo y tal, hacer lo propio en Airbus España ?
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Pues salta la sorpresa en el Metropolitano....⚽
Francia habría seleccionado ese Airbus como MPA en vez de Dassault.
https://x.com/OpexNews/status/1854546771323547681?t=35lmhbBwOMX7ZS_vfmjyPQ&s=19
Si alguien cree que vamos a entrar ni de coña, con los 8 P295 y los eurodrone, hueco para este bicho no hay. -
Desde luego nosotros vamos bien servidos con los 8P295, pero la baba también se nos cae.
Creo que la plataforma de Dassault se quedaba pequeña y mas limitada comparada con este bichaco. Y para mi el detalle del carenado en la parte trasera como bahía de armas permitiendo mantener el deposito extra que tiene los A321XLR.
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Bueno de momento yo lo veo como una idea, hay que esperar que la marine se suba al carro o mueva ficha. Por ahí tampoco andan muy boyantes. Las necesidades son muchas y los euros pocos.
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Desde luego nosotros vamos bien servidos con los 8P295, pero la baba también se nos cae.
Creo que la plataforma de Dassault se quedaba pequeña y mas limitada comparada con este bichaco. Y para mi el detalle del carenado en la parte trasera como bahía de armas permitiendo mantener el deposito extra que tiene los A321XLR.
@frapu Nosotros vamos como el culo con C295, de los cuales necesitamos casi un tercio, para poder cubrir el tránsito de una TF en fuerza a Canarias.
Estamos haciendo un ridículo sideral, y además carísimo, porque no olvidemos que 295 es una plataforma transitoria, a "complementar/sustituir", es decir, más pasta, sobre esta pasta.
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@frapu Nosotros vamos como el culo con C295, de los cuales necesitamos casi un tercio, para poder cubrir el tránsito de una TF en fuerza a Canarias.
Estamos haciendo un ridículo sideral, y además carísimo, porque no olvidemos que 295 es una plataforma transitoria, a "complementar/sustituir", es decir, más pasta, sobre esta pasta.
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@frapu Nosotros vamos como el culo con C295, de los cuales necesitamos casi un tercio, para poder cubrir el tránsito de una TF en fuerza a Canarias.
Estamos haciendo un ridículo sideral, y además carísimo, porque no olvidemos que 295 es una plataforma transitoria, a "complementar/sustituir", es decir, más pasta, sobre esta pasta.
@EIJL sip, recuerdo que mas de uno de la armada comento lo de plataforma transitoria, a complementar, sustituir y todas esas cosas que quedan bien de cara al pabellón, pero que cuando llega la hora de la verdad, se nos olvida. Que ya sabemos que el ministerio de defensa no existe y quien manda son otros.
Esto siempre se trato de P8 y C295 pero a mi siempre me encanto la idea intermedia de poder desarrollar una plataforma nosotros a partir de un Airbus y desde Getafe, pero... como siempre mandan otros. Ahora con la decisión de Francia de llevar a cabo el A321 MPA SI existirá un avión desarrollado y tal vez sigamos con la burra del P295 como "transitoria, a complementar, sustituir", pero ya te digo que eso no sera así y comeremos P295 hasta que se le caigan las alas.
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Pregunta Estupida: Los C295 MPA aun no se han empezado a construir, justo la semana pasada salio la noticia de que se habia cerrado el diseño final, el vendedor del A321MPA es el mismo. No seria posible llegar a un acuerdo con Airbus ahora mismo ?
"Oye, mira, olvidate de esos 8 C295MPA y los 8 MSA. Por 1600M€, te compro 6 A321MPA."
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Pregunta Estupida: Los C295 MPA aun no se han empezado a construir, justo la semana pasada salio la noticia de que se habia cerrado el diseño final, el vendedor del A321MPA es el mismo. No seria posible llegar a un acuerdo con Airbus ahora mismo ?
"Oye, mira, olvidate de esos 8 C295MPA y los 8 MSA. Por 1600M€, te compro 6 A321MPA."
@Lazarus POR MI ENCANTADO
pero la pregunta es, ¿donde se fabrica/ensambla el C295 y donde el A321?
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@Milites esto es un golpe bajo que NO pienso perdonarte :-)
Si contra Lions fue una debacle, ni contra Falcons ni contra 49'ers la sensación ha sido mucho mejor, y hemos puesto 400M.
Mike Mcarthy no sabe a lo que juega, pero Jerry Jones esta gaga, o se baja del puto carro, o no hay manera.
Con Tony Romo habia cierta ilusion, ahora mismo lo que hay son ganas de fusilar.
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@EIJL sip, recuerdo que mas de uno de la armada comento lo de plataforma transitoria, a complementar, sustituir y todas esas cosas que quedan bien de cara al pabellón, pero que cuando llega la hora de la verdad, se nos olvida. Que ya sabemos que el ministerio de defensa no existe y quien manda son otros.
Esto siempre se trato de P8 y C295 pero a mi siempre me encanto la idea intermedia de poder desarrollar una plataforma nosotros a partir de un Airbus y desde Getafe, pero... como siempre mandan otros. Ahora con la decisión de Francia de llevar a cabo el A321 MPA SI existirá un avión desarrollado y tal vez sigamos con la burra del P295 como "transitoria, a complementar, sustituir", pero ya te digo que eso no sera así y comeremos P295 hasta que se le caigan las alas.
@frapu Eso se lo he oído yo personalmente al anterior JEMA, y como yo, todos los que estabamos alli, y eramos muchos.
Otra cosa es, efectivamente, quien manda y en interes de quien se manda, que como bien dices son cosas muy distintas.
El problema de 295 es que su capacidad de crecimiento es 0, y todo apunta, tanto P8, como el nonato MAWS, como el P1, como este derivado del M3A, como apunta NGWS/FCAS, como apunta los nuevos equipos MUM-T con NH90, que el MPRA se tornara mas "estrategico" y menos "tactico", que operara con drones por delante, y se convertira bastante mas en un director de orquesta.
C295 no puede, no puedes sacarle mas a una plataforma al limite ya.
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@frapu Eso se lo he oído yo personalmente al anterior JEMA, y como yo, todos los que estabamos alli, y eramos muchos.
Otra cosa es, efectivamente, quien manda y en interes de quien se manda, que como bien dices son cosas muy distintas.
El problema de 295 es que su capacidad de crecimiento es 0, y todo apunta, tanto P8, como el nonato MAWS, como el P1, como este derivado del M3A, como apunta NGWS/FCAS, como apunta los nuevos equipos MUM-T con NH90, que el MPRA se tornara mas "estrategico" y menos "tactico", que operara con drones por delante, y se convertira bastante mas en un director de orquesta.
C295 no puede, no puedes sacarle mas a una plataforma al limite ya.
@EIJL la famosa "reserva de peso y espacio" de las fragatas...se ve que ya hemos aprendido que al final pa ná y que si el avión no da mas de si, total pá que ... y así llevamos... y así estamos.
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Pregunta Estupida: Los C295 MPA aun no se han empezado a construir, justo la semana pasada salio la noticia de que se habia cerrado el diseño final, el vendedor del A321MPA es el mismo. No seria posible llegar a un acuerdo con Airbus ahora mismo ?
"Oye, mira, olvidate de esos 8 C295MPA y los 8 MSA. Por 1600M€, te compro 6 A321MPA."
@Lazarus Lo logico seria, traete los MSA como estan, tienen su cometido y son perfectos para el, con los casi 1.000M restantes, de los 8 295ASW, traete el avion "verde" y sustituyelos por 6 M3A, en base a lo que se hace para 295ASW y NH90, metele un C-ESM en condiciones, y preparalo como elemento C4ISTAR ya mirando a NGWS/FCAS, y sus loyal wingman.
Porque ese es tu futuro ya donde vas, ¿armamento?, cuando mas stand off mejor.
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@EIJL la famosa "reserva de peso y espacio" de las fragatas...se ve que ya hemos aprendido que al final pa ná y que si el avión no da mas de si, total pá que ... y así llevamos... y así estamos.
@frapu No digo yo que no, pero conformarse no es una opcion
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@Lazarus POR MI ENCANTADO
pero la pregunta es, ¿donde se fabrica/ensambla el C295 y donde el A321?
@frapu dijo en Patrulla Marítima:
@Lazarus POR MI ENCANTADO
pero la pregunta es, ¿donde se fabrica/ensambla el C295 y donde el A321?
Eso lo sabes perfectamente: En el mismo lugar donde se fabrican.
LA pregunta en este caso seria: Los A321 MPA para mi... los modificaremos en Albacete, verdad ? VERDAD ?
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@Lazarus Lo logico seria, traete los MSA como estan, tienen su cometido y son perfectos para el, con los casi 1.000M restantes, de los 8 295ASW, traete el avion "verde" y sustituyelos por 6 M3A, en base a lo que se hace para 295ASW y NH90, metele un C-ESM en condiciones, y preparalo como elemento C4ISTAR ya mirando a NGWS/FCAS, y sus loyal wingman.
Porque ese es tu futuro ya donde vas, ¿armamento?, cuando mas stand off mejor.
@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
@Lazarus Lo logico seria, traete los MSA como estan, tienen su cometido y son perfectos para el, con los casi 1.000M restantes, de los 8 295ASW, traete el avion "verde" y sustituyelos por 6 M3A, en base a lo que se hace para 295ASW y NH90, metele un C-ESM en condiciones, y preparalo como elemento C4ISTAR ya mirando a NGWS/FCAS, y sus loyal wingman.
Porque ese es tu futuro ya donde vas, ¿armamento?, cuando mas stand off mejor.
El tema es que un A321 MPA con los mismos equipos que le iban a meter al C295MPA, mas C-ESM y C4ISTAR, van a terminar costando un pico, por decir algo, como un P8.
Y por 1000M€ no te compras 6. Casi no llegas ni a 4...
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Pregunta Estupida: Los C295 MPA aun no se han empezado a construir, justo la semana pasada salio la noticia de que se habia cerrado el diseño final, el vendedor del A321MPA es el mismo. No seria posible llegar a un acuerdo con Airbus ahora mismo ?
"Oye, mira, olvidate de esos 8 C295MPA y los 8 MSA. Por 1600M€, te compro 6 A321MPA."
@Lazarus dijo en Patrulla Marítima:
Oye, mira, olvidate de esos 8 C295MPA y los 8 MSA. Por 1600M€, te compro 6 A321MPA."
Noooo, los MSA nuevos hacen falta. Tanto tenerlos como usarlos. Ya para MPA, teniendo en cuenta que el gobierno quiere ante todo participación industrial de la que da puestos de trabajo que se puedan visitar y fotografíar.... difícil veo que se salgan del P295, por mucho otro Airbus gordo que se insinúe para Francia.
Saludos
