Marina China

[Pepillo]

Pedazo de bicho, ya lo hemos comentado, un anfibio con catapultas es un buque único:

[ascua]

El día que a los chinos les de por meterse en un concepto STOVL de caza de combate moderno, los lloros en occidente se oirán desde la luna...

[Karras]

Bueno, los America son más largos aún, eso sí, más estrechos. Ahora tiene que botar 8 por lo menos, los americanos tienen 10, 2 clase America y 8 clase Wasp, y construyendo hasta 11 a uno por año.
Por cierto, si los chinos ya se han decidido por portaaviones convencionales, no creo que se metan en camisa de once varas, aunque seguro que tienen todo copiado a occidente, tanto algún Harrier como seguro el F-35B y si no lo han hecho es o porque no pueden , o porque pasan porque no pueden y han decidido ir al porta grande y gordo ¡¡ a gasofa !! Una cagada de cojones para querer ser una potencia mundial.
Ahora que van a por los acorazados o cruceros pesados clase Trump a ver si tambien se los copian ;-)

[bandua]

El desarrollo de la marina es real pero yo creo que hay una falta de madurez doctrinal grande. Ni siquiera tengo claro hasta que punto creen realmente en este tipo de buques o los hacen como imitación, en plan "mirad también hacemos carriers y LHDs". Me dan más respeto las cosas que hacen que no tienen tantos análogos en occidente. Misiles, balísticos de todo tipo, hipersónicos, drones de todo tipo incluso operando en rebaños, robots multifuncionales, dominio en baterías, IA y 5G. Creo que esas son las capacidades reales chinas, la marina crece tanto en buques como submarinos, pero respecto a usa sigue muy por detrás y luego está el nivel doctrinal donde la ventaja es sideral. En lo que importa y permite lo demás SSN/SSBN siguen muy por detrás. En logística, muy por detrás y en doctrina de operaciones con este tipo de buques (CV, CVN, LHD...), muy por detrás.

[lepanto]

Cierto pero todo se aprende, a lo mejor por eso USA busca el encuentro en el Pacífico, para evitar que den ese paso y cortarles las alas. Un avispero del que deberíamos mantenernos alejados.
Realmente lo que da miedo, es que ahora siguen un camino "comedido", quizás por ser conscientes de esas carencias que citas, pero estamos viendo pasos más agresivos poco a poco. Taiwan lamentablemente va a ser lo que marque un antes y un después.
La historia nos mostró, las repercusiones de dejar sin respuesta episodios con nefastas consecuencias, a ver como evitamos que se repitan.

[bandua]

@lepanto China tiene una lógica propia, también por cultura, su lógica es más comercial ¿Para que ir por el mundo pegando tiros cuando nuestro negocio es vender a todo el mundo? USA es una nación construida sobre la guerra, primero contra los ingleses, luego contra los indios, contra los Mexicanos, entre sí y contra los indios, contra España, primera guerra mundial, segunda guerra mundial, Corea, Vietnam, Golfo I y II, Afganistan, Libia, Siria, Irán y nos dejamos por el mundo ingerencias de todos tipo y conflictos que han pasado más discretamente por el radar de la historia.
Pero luego hay otra realidad China crece economicamente pero también militarmente y al ritmo que va la paridad con USA es cuestión de tiempo, una vez conseguida esa paridad, situaciones en las que igual deja de defender sus intereses por no disponer de una alternativa militar para defenderlos (que a día de hoy sí tiene USA) se irán encontrando con una china cada vez más capaz de aprovechar su capacidad militar para apoyar sus objetivos geopolíticos.
Taiwan es la oportunidad de USA de meter a China en un conflicto militar serio antes de llegar a ese punto. Yo creo que esto es algo que tienen claro tanto unos como otros y quizás también los propios taiwaneses.

[Pepillo]

Creo sinceramente que lo de Taiwan está hablado y terminará en manos chinas al estilo de Hong Kong sin que llegue la sangre al rio en unos años, el tiempo necesario para deslocalizar la construcción de micro chips, que nunca entenderé que se permitiese un monopolio mundial de facto en una isla sometida a un conflicto internacional sobre su propiedad desde el mismo día de su creación.

He visitado esa isla, por cierto una gran desconocida y que perteneció a España como Formosa. Tiene enclaves verdaderamente dignos de visitar, y una cosa está muy clara cuando rascas un poco fuera de los circuitos turísticos y el palacio de Chang Kai-shek: Los que viven allí hablan como los chinos, viven como los chinos, comen como los chinos, y son, en definitiva, chinos. Todo lo otro es política.

[lepanto]

No te llevaré la contraria en eso, pero amigo, ante una falta de superficie y de recursos esta gente le echo imaginación y algo más, e inundaron el mundo con sus productos informáticos y derivados. Y al resto no nos preocupó el tema, por puro mercantilismo y además estaban del lado "bueno".

Sin olvidar que son totalmente idénticos a los de la orilla continental por ser los mismo, que viendo como estaba el patio en el continente, se largaron por millones a la isla ya en 1940.
Y con la experiencia acumulada, no esperaron a ver como acababa la cosa y puestos a escoger ante la dictadura maoísta, escogieron la dictadura de Chiang Kai-Shek, criticable también, pero más indulgente que la del libro rojo.

[Pepillo]

Si, está claro @lepanto

Solo creo (espero) que se llegará a una salida negociada en el tiempo, una guerra China-EE.UU. por Taiwan sería una catástrofe de consecuencias inimaginables.

[lepanto]

Si, cualquier conflicto es un desastre, pero no te puedes fiar un pelo con estos actores, cuando además de la política o intereses geoestrategicos, después vemos que surgen intereses poco edificantes como nos viene ocurriendo últimamente.