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Industria naval española

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  • I Desconectado
    I Desconectado
    Isotopos
    escribió Última edición por
    #469

    Tras darle vueltas e intentando ver el lado positivo al asunto, he llegado a la siguiente conclusión:

    TKMS tiene una cola de producción de 12 submarinos U-212CD (modelos para Noruega y Alemania), que deben empezar a entregarse a partir de 2029. Si no me equivoco, el astillero alemán tendrá que ser capaz de entregar estos 12 submarinos en un plazo aproximado de una década larga, lo que supone una carga de trabajo muy importante para un único astillero.

    Sin contar que tienen otros proyectos en marcha, como submarinos para Singapur o Israel, además del mantenimiento de sus propios submarinos. También están participando en varias licitaciones internacionales (como Polonia o Canadá), por lo que parece razonable pensar que su capacidad industrial estará bastante exigida.

    En este contexto, surge la pregunta: ¿quién en Europa tiene experiencia y capacidad real para construir submarinos? Principalmente Francia, Italia y España, y en menor medida Suecia. Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.

    Si se empezara construyendo módulos o secciones, en el futuro incluso se podría llegar a fabricar alguna unidad completa. Eso permitiría adquirir conocimientos cruzados, mantener actividad industrial y generar ingresos adicionales.

    Obviamente, preferiría que la carga de trabajo estuviera centrada en nuestros propios modelos y diseños, pero si esta colaboración se materializa, quizá no sea la peor opción. Eso sí, espero y deseo que, si esto ocurre, exista un buen margen económico y/o transferencia real de tecnología y know-how que beneficie a largo plazo a nuestra industria.

    F 1 Respuesta Última respuesta
    0
    • B Desconectado
      B Desconectado
      bandua
      escribió Última edición por
      #470

      Yo creo que los programas van a seguir siendo en gran medida distintos, simplemente habrá cosas que se contratarán a Navantia para la familia U212 y quizás también a la inversa para los S80, imagino que habrá alguna otra sinergia. Los alemanes podrán seguir siendo los reyes del sub diesel-electrico y navantia ganará algo de margen de maniobra ante la falta de exportaciones y la siempre fluctuante contratación de la defensa española.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • I Isotopos

        Tras darle vueltas e intentando ver el lado positivo al asunto, he llegado a la siguiente conclusión:

        TKMS tiene una cola de producción de 12 submarinos U-212CD (modelos para Noruega y Alemania), que deben empezar a entregarse a partir de 2029. Si no me equivoco, el astillero alemán tendrá que ser capaz de entregar estos 12 submarinos en un plazo aproximado de una década larga, lo que supone una carga de trabajo muy importante para un único astillero.

        Sin contar que tienen otros proyectos en marcha, como submarinos para Singapur o Israel, además del mantenimiento de sus propios submarinos. También están participando en varias licitaciones internacionales (como Polonia o Canadá), por lo que parece razonable pensar que su capacidad industrial estará bastante exigida.

        En este contexto, surge la pregunta: ¿quién en Europa tiene experiencia y capacidad real para construir submarinos? Principalmente Francia, Italia y España, y en menor medida Suecia. Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.

        Si se empezara construyendo módulos o secciones, en el futuro incluso se podría llegar a fabricar alguna unidad completa. Eso permitiría adquirir conocimientos cruzados, mantener actividad industrial y generar ingresos adicionales.

        Obviamente, preferiría que la carga de trabajo estuviera centrada en nuestros propios modelos y diseños, pero si esta colaboración se materializa, quizá no sea la peor opción. Eso sí, espero y deseo que, si esto ocurre, exista un buen margen económico y/o transferencia real de tecnología y know-how que beneficie a largo plazo a nuestra industria.

        F Conectado
        F Conectado
        Fusilier
        escribió Última edición por
        #471

        @Isotopos dijo en Industria naval española:

        Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.

        Puede ser. A ver la inversión necesaria.

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • A Desconectado
          A Desconectado
          ajamba
          escribió Última edición por
          #472

          De hecho, la colaboración entre España y Alemania en la fabricación de submarinos es más antigua de lo que pudiéramos pensar.

          Screenshot_2026-04-16-14-42-12-061_com.android.chrome-edit.jpg

          Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

          Erwin Rommel

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          0
          • CaffranC Caffran

            Mira del nuevo AOR no hay nada de momento, solo acumulación de materiales. Ese va a tardar en salir lo que yo te diga que las gradas están cubiertas con las F110. Y el BAM IS pues es un tema que me preocupa, la verdad. Ya tendría que estar muy avanzado y sin noticias de Dios...

            PepilloP Desconectado
            PepilloP Desconectado
            Pepillo
            escribió Última edición por
            #473

            @Caffran dijo en Industria naval española:

            Mira del nuevo AOR no hay nada de momento, solo acumulación de materiales. Ese va a tardar en salir lo que yo te diga que las gradas están cubiertas con las F110

            Según dicen se empieza a construir este año en Agosto para finalizarlo en el 2030:

            Link Preview Image
            Navantia encarga a Amper los principales sistemas eléctricos del nuevo Buque de Aprovisionamiento de Combate de la Armada

            El programa contempla la construcción de un BAC basado en el Cantabria de la Armada y en la serie de dos AAOR (Auxiliary Oiler Replenishment) para la Marina Australiana, con la incorporación ...

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            "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

            1 Respuesta Última respuesta
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            • lepantoL Desconectado
              lepantoL Desconectado
              lepanto
              escribió Última edición por
              #474

              Se sabe cual será el astillero?

              El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

              PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
              1
              • lepantoL lepanto

                Se sabe cual será el astillero?

                PepilloP Desconectado
                PepilloP Desconectado
                Pepillo
                escribió Última edición por
                #475

                @lepanto dijo en Industria naval española:

                Se sabe cual será el astillero?

                En elecciones se anunció a bombo y platillo en el Ferrol, me sorprendería que no fuera allí.

                "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                F 1 Respuesta Última respuesta
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                • PepilloP Pepillo

                  @lepanto dijo en Industria naval española:

                  Se sabe cual será el astillero?

                  En elecciones se anunció a bombo y platillo en el Ferrol, me sorprendería que no fuera allí.

                  F Desconectado
                  F Desconectado
                  frapu
                  escribió Última edición por
                  #476

                  @Pepillo grandes unidades para Ferrol, las mas pequeñas para Cadiz.

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • CaffranC Desconectado
                    CaffranC Desconectado
                    Caffran
                    escribió Última edición por
                    #477

                    Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                    PepilloP lepantoL 2 Respuestas Última respuesta
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                    • CaffranC Caffran

                      Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                      PepilloP Desconectado
                      PepilloP Desconectado
                      Pepillo
                      escribió Última edición por Pepillo
                      #478

                      @Caffran dijo en Industria naval española:

                      Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                      Pues tendrán que espabilar y buscar soluciones, como Turquía que hoy mismo ha anunciado que espera tener en construcción 50 buques a la vez para su Armada.

                      Y es que creo que no somos conscientes de todo lo que se está haciendo, a veces el pesimismo innato patrio nos impide ver cualquier brote verde. Tenemos ahora mismo en diferentes fases de construcción u ordenados y dotados de fondos a la espera de entrar en grada lo siguiente:

                      • Cinco F110
                      • 3 S80
                      • 1 AOR
                      • 2 BAM
                      • 1 Buque de intervención subacuática
                      • 1 Buque de inteligencia electrónica
                      • 1 Buque de apoyo y escuela a submarinistas
                      • 1 Hidrográfico oceánico
                      • 2 Hidrográficos costeros
                      • 3 Patrulleros costeros

                      Cierto que alguno, como el de los submarinistas que ha botado Freire, o los patrulleros Rodman, no van a Navantia (igual los hidrográficos tampoco), pero tienen carga de trabajo de sobra. No incluyo los comprados de segunda mano para estos efectos como los dos clase Carnota. Y eso no es todo, también aprobado y dotado de fondos están un buen número de MLUs:

                      • 5 F100
                      • 2 LPD Galicia
                      • 6 Cazaminas Segura

                      Por si no parece suficiente se espera aprobar este mismo año y así se han hecho eco varios medios especializados:

                      • 2 F110 Batch II
                      • 2 Submarinos adicionales

                      Y para el año que viene o incluso antes deberían de entrar en juego las seis EPC, algún auxiliar y patrullero más, y la decisión definitiva sobre si se construyen uno o dos LPH, un Catobar, o no se hace nada de nada en cuanto a cubiertas y se deja morir el ala aérea embarcada (posible, pero se intentará evitar).

                      Así que más vale se pongan el mono de trabajo desde ya.

                      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                      CaffranC 1 Respuesta Última respuesta
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                      • CaffranC Caffran

                        Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                        lepantoL Desconectado
                        lepantoL Desconectado
                        lepanto
                        escribió Última edición por lepanto
                        #479

                        @Caffran dijo en Industria naval española:

                        Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                        Por eso lo digo. Si es cierto que a principios de verano se bota la 112, esa grada queda libre.

                        El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • CaffranC Desconectado
                          CaffranC Desconectado
                          Caffran
                          escribió Última edición por
                          #480

                          Y van a priorizar el AOR por delante de una fragata con la falta que nos hacen?...es la única alternativa si lo quieren hacer en Ferrol , eso está claro. No responde a los niveles de urgencia de la armada ni a la carga de trabajo del astillero eso seguro.

                          1 Respuesta Última respuesta
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                          • PepilloP Pepillo

                            @Caffran dijo en Industria naval española:

                            Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                            Pues tendrán que espabilar y buscar soluciones, como Turquía que hoy mismo ha anunciado que espera tener en construcción 50 buques a la vez para su Armada.

                            Y es que creo que no somos conscientes de todo lo que se está haciendo, a veces el pesimismo innato patrio nos impide ver cualquier brote verde. Tenemos ahora mismo en diferentes fases de construcción u ordenados y dotados de fondos a la espera de entrar en grada lo siguiente:

                            • Cinco F110
                            • 3 S80
                            • 1 AOR
                            • 2 BAM
                            • 1 Buque de intervención subacuática
                            • 1 Buque de inteligencia electrónica
                            • 1 Buque de apoyo y escuela a submarinistas
                            • 1 Hidrográfico oceánico
                            • 2 Hidrográficos costeros
                            • 3 Patrulleros costeros

                            Cierto que alguno, como el de los submarinistas que ha botado Freire, o los patrulleros Rodman, no van a Navantia (igual los hidrográficos tampoco), pero tienen carga de trabajo de sobra. No incluyo los comprados de segunda mano para estos efectos como los dos clase Carnota. Y eso no es todo, también aprobado y dotado de fondos están un buen número de MLUs:

                            • 5 F100
                            • 2 LPD Galicia
                            • 6 Cazaminas Segura

                            Por si no parece suficiente se espera aprobar este mismo año y así se han hecho eco varios medios especializados:

                            • 2 F110 Batch II
                            • 2 Submarinos adicionales

                            Y para el año que viene o incluso antes deberían de entrar en juego las seis EPC, algún auxiliar y patrullero más, y la decisión definitiva sobre si se construyen uno o dos LPH, un Catobar, o no se hace nada de nada en cuanto a cubiertas y se deja morir el ala aérea embarcada (posible, pero se intentará evitar).

                            Así que más vale se pongan el mono de trabajo desde ya.

                            CaffranC Desconectado
                            CaffranC Desconectado
                            Caffran
                            escribió Última edición por
                            #481

                            @Pepillo no hay duda que es para estar contentos viniendo de donde venimos compañeiro. A mi por pedir lo único que me falta son las corbetas y quizá un segundo buque de inteligencia.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • PepilloP Desconectado
                              PepilloP Desconectado
                              Pepillo
                              escribió Última edición por
                              #482

                              Bueno, las corbetas las tendremos si no hay novedad, lo que serán las EPC.

                              "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • lepantoL Desconectado
                                lepantoL Desconectado
                                lepanto
                                escribió Última edición por lepanto
                                #483

                                Es que el AOR apareció por ahí como caído del cielo, en unas condiciones concretas arañar votos. Y como no prevemos nada, nos cargamos todas las gradas de Perlio. Tampoco me extrañaría que por necesidades del servicio acabe en construcción en dique de Perlio, como se hizo con el anterior AOR, en Puerto Real. O simplemente por carga de trabajo se vaya a Puerto Real.
                                O como hay run run con la 114 y 115, se den un respiro y en el medio se meta el AOR, que es más sencillo de construir.

                                El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • PepilloP Desconectado
                                  PepilloP Desconectado
                                  Pepillo
                                  escribió Última edición por
                                  #484

                                  Y a lo mejor digo una tontería, pero podrían meter algo en los astilleros británicos que compraron, ¿no? Me parece que no van sobrados de trabajo allí.

                                  "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                                  A 1 Respuesta Última respuesta
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                                  • lepantoL Desconectado
                                    lepantoL Desconectado
                                    lepanto
                                    escribió Última edición por
                                    #485

                                    Supongo que podrían, pero precisamente tienen problemas con el astillero y derivaron carga de trabajo a los astilleros del sur de España, para poder cumplir los plazos con el gobierno británico y la Royal Navy. Tienen que tenerlos preparados para ir recibiendo bloques y empezar a montar.
                                    Ahí hay un dique seco, pero no se hasta que punto permitiría la construcción de un buque.

                                    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                    1 Respuesta Última respuesta
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                                    • PepilloP Pepillo

                                      Y a lo mejor digo una tontería, pero podrían meter algo en los astilleros británicos que compraron, ¿no? Me parece que no van sobrados de trabajo allí.

                                      A Desconectado
                                      A Desconectado
                                      ajamba
                                      escribió Última edición por ajamba
                                      #486

                                      @Pepillo Buena idea, yo lo pensé en relación al programa S-80 pero es necesario adquirir "capacidades" y conocimientos específicos, la construcción de submarinos tiene sus servidumbres, eso valdría para cualquier tipo de buque.

                                      Creo en la apuesta de Navantia en Belfast, pero todavía se ha de invertir y formar.

                                      Es la ventana abierta al mundo "anglo", que no es moco de pavo, y abre un abanico de posibilidades considerable, incluso para las necesidades de la Armada.

                                      Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                                      Erwin Rommel

                                      1 Respuesta Última respuesta
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                                      • B Desconectado
                                        B Desconectado
                                        bandua
                                        escribió Última edición por
                                        #487

                                        Yo con lo de HW tengo muchas dudas, quizás puedan encontrar alguna sinergia, vender algo desde la anglosfera para la anglosfera, pero como estrategia de marketing presumir del astillero que hizo el titanic me parece un arma de doble filo. Al maren de la otra realidad HW tenía exactamente el mismo problema que Navantia, poca carga de trabajo. Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí.

                                        A 1 Respuesta Última respuesta
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                                        • B bandua

                                          Yo con lo de HW tengo muchas dudas, quizás puedan encontrar alguna sinergia, vender algo desde la anglosfera para la anglosfera, pero como estrategia de marketing presumir del astillero que hizo el titanic me parece un arma de doble filo. Al maren de la otra realidad HW tenía exactamente el mismo problema que Navantia, poca carga de trabajo. Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí.

                                          A Desconectado
                                          A Desconectado
                                          ajamba
                                          escribió Última edición por
                                          #488

                                          @bandua dijo en Industria naval española:

                                          Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí

                                          Depende, como diría alguno de vosotros.

                                          Si realmente los astilleros Harland and Wolff adquieren más capacidades y experiencia, sí que podrían optar a más contratos.

                                          Por eso me refería al tema de los submarinos. En Gran Bretaña, el pedazo grande del pastel está en los SSN y su mantenimiento.

                                          Otra cosa es que, quien sea que tiene ahora ese pedazo, quiera compartirlo.

                                          Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                                          Erwin Rommel

                                          B 1 Respuesta Última respuesta
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