Industria naval española
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No se concreta mucho, pero huele a que la idea de los alemanes es subcontratar a Navantia submarinos o partes de submarinos cuando se les estresen las cadenas de producción o cuando necesitan ajustar costes. Quizás incluya también cierto intercambio de tecnologías pero huele a "tenemos que hacer un puñado de submarinos en pocos años, en lugar de invertir en ampliar esto, vamos a ver si podemos externalizar por ahí ¿Conoces a alguien que haya hecho submarinos recientemente, tenga pocos encargos previstos y salga barato?"
@bandua dijo en Industria naval española:
No se concreta mucho, pero huele a que la idea de los alemanes es subcontratar a Navantia submarinos o partes de submarinos cuando se les estresen las cadenas de producción o cuando necesitan ajustar costes. Quizás incluya también cierto intercambio de tecnologías pero huele a "tenemos que hacer un puñado de submarinos en pocos años, en lugar de invertir en ampliar esto, vamos a ver si podemos externalizar por ahí ¿Conoces a alguien que haya hecho submarinos recientemente, tenga pocos encargos previstos y salga barato?"
Pues esto también sería buena noticia, mantener conocimiento, empleos y con el ojo vivo para aprender de los kartofen que algo saben se submarinos
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Espera espera... hay concursos, se presenta Navantia y TKMS, ganan estos ultimos, y acaban outsourceandole el curro a Navantia porque sale mas barato ? Eso ha pasado ?
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Supongo que eso significa que no habrá un S90 español.
Que la serie será única en su especie y los únicos operadores.
Siendo los próximos de diseño alemán (o Hispano Alemán) -
Sí, claro. En Navantia hay un mente supreme que ahora se asocia con los alemanes , sacrán un sub Scorpene 2 , los venderán como churros y luego esa mente supreme , cogerá y dirá Adios y harán el S-90ypico con tecnologia mariachi y manadarán a los alemanes a freir esparragos. ¿Eso es la idea ?
¿ Vamos a repetir la misma mierda en vez de desarrollar solitos un submarino a ser posible mejor y mejor armado que ninguno ? ¿ Pero hay vida inteligente en Navantia o en éste país ? -
Supongo que eso significa que no habrá un S90 español.
Que la serie será única en su especie y los únicos operadores.
Siendo los próximos de diseño alemán (o Hispano Alemán)@Vorlon No debería ser una mala noticia, ambos se benefician de sus experiencias en los procesos de diseño y fabricación de submarinos.
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Mi primera reacción fue: los alemanes al asalto de España... Creo que hay que intentar entender cuáles son las intenciones estratégicas de los dos socios. Un primer elemento, que me parece estructural. El modelo exportador alemán está en crisis, la economía alemana lleva varios años en recesión; situación geopolítica mundial que perturba los mercados, crisis de su sistema productivo basado en el gas barato ruso, etc. Han optado por reactivar su economía mediante el armamento. Cuando dicen "haremos el primer ejército de Europa", hay que entender, primer arsenal de Europa. Por una sencilla razón, no tienen los recursos humanos (voluntarios) para tener un ejército realmente operativo, y el servicio militar obligatorio se complica debido al legado pacifista de los últimos 80 años. En el mismo sentido, su sistema político no está pensado para el poder (en el sentido de la guerra); incluso se ha pensado exactamente para lo contrario, hacerlo imposible. Así que los alemanes están maniobrando y Rheinmetall está tomando la dirección de las operaciones e incluso en el naval. Sus astilleros navales no están en buena salud, véase las peripecias de la F 125 y vamos a ver lo que dará la F 126. Probablemente no sea el caso en el ámbito de los submarinos, aunque hay que ver dónde están sus contratos, ganancias y pérdidas. Que los alemanes intenten adquirir una posición dominante en el Mediterráneo parece probable, a la vista de los contratos de los posibles griegos, egipcios, etc. La estrategia de toma de control es lógica, ya hay italianos en el círculo, tal vez los turcos. Además, efectivamente en un contrato como el de las Filipinas, puede contribuir a disminuir la competencia. Sin olvidar las posibles aperturas con América, gracias a Navantia, donde la posición de TKMS ya no parece tan dominante.
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Tras darle vueltas e intentando ver el lado positivo al asunto, he llegado a la siguiente conclusión:
TKMS tiene una cola de producción de 12 submarinos U-212CD (modelos para Noruega y Alemania), que deben empezar a entregarse a partir de 2029. Si no me equivoco, el astillero alemán tendrá que ser capaz de entregar estos 12 submarinos en un plazo aproximado de una década larga, lo que supone una carga de trabajo muy importante para un único astillero.
Sin contar que tienen otros proyectos en marcha, como submarinos para Singapur o Israel, además del mantenimiento de sus propios submarinos. También están participando en varias licitaciones internacionales (como Polonia o Canadá), por lo que parece razonable pensar que su capacidad industrial estará bastante exigida.
En este contexto, surge la pregunta: ¿quién en Europa tiene experiencia y capacidad real para construir submarinos? Principalmente Francia, Italia y España, y en menor medida Suecia. Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.
Si se empezara construyendo módulos o secciones, en el futuro incluso se podría llegar a fabricar alguna unidad completa. Eso permitiría adquirir conocimientos cruzados, mantener actividad industrial y generar ingresos adicionales.
Obviamente, preferiría que la carga de trabajo estuviera centrada en nuestros propios modelos y diseños, pero si esta colaboración se materializa, quizá no sea la peor opción. Eso sí, espero y deseo que, si esto ocurre, exista un buen margen económico y/o transferencia real de tecnología y know-how que beneficie a largo plazo a nuestra industria.
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Yo creo que los programas van a seguir siendo en gran medida distintos, simplemente habrá cosas que se contratarán a Navantia para la familia U212 y quizás también a la inversa para los S80, imagino que habrá alguna otra sinergia. Los alemanes podrán seguir siendo los reyes del sub diesel-electrico y navantia ganará algo de margen de maniobra ante la falta de exportaciones y la siempre fluctuante contratación de la defensa española.
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Tras darle vueltas e intentando ver el lado positivo al asunto, he llegado a la siguiente conclusión:
TKMS tiene una cola de producción de 12 submarinos U-212CD (modelos para Noruega y Alemania), que deben empezar a entregarse a partir de 2029. Si no me equivoco, el astillero alemán tendrá que ser capaz de entregar estos 12 submarinos en un plazo aproximado de una década larga, lo que supone una carga de trabajo muy importante para un único astillero.
Sin contar que tienen otros proyectos en marcha, como submarinos para Singapur o Israel, además del mantenimiento de sus propios submarinos. También están participando en varias licitaciones internacionales (como Polonia o Canadá), por lo que parece razonable pensar que su capacidad industrial estará bastante exigida.
En este contexto, surge la pregunta: ¿quién en Europa tiene experiencia y capacidad real para construir submarinos? Principalmente Francia, Italia y España, y en menor medida Suecia. Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.
Si se empezara construyendo módulos o secciones, en el futuro incluso se podría llegar a fabricar alguna unidad completa. Eso permitiría adquirir conocimientos cruzados, mantener actividad industrial y generar ingresos adicionales.
Obviamente, preferiría que la carga de trabajo estuviera centrada en nuestros propios modelos y diseños, pero si esta colaboración se materializa, quizá no sea la peor opción. Eso sí, espero y deseo que, si esto ocurre, exista un buen margen económico y/o transferencia real de tecnología y know-how que beneficie a largo plazo a nuestra industria.
@Isotopos dijo en Industria naval española:
Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.
Puede ser. A ver la inversión necesaria.
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De hecho, la colaboración entre España y Alemania en la fabricación de submarinos es más antigua de lo que pudiéramos pensar.
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Mira del nuevo AOR no hay nada de momento, solo acumulación de materiales. Ese va a tardar en salir lo que yo te diga que las gradas están cubiertas con las F110. Y el BAM IS pues es un tema que me preocupa, la verdad. Ya tendría que estar muy avanzado y sin noticias de Dios...
@Caffran dijo en Industria naval española:
Mira del nuevo AOR no hay nada de momento, solo acumulación de materiales. Ese va a tardar en salir lo que yo te diga que las gradas están cubiertas con las F110
Según dicen se empieza a construir este año en Agosto para finalizarlo en el 2030:
Navantia encarga a Amper los principales sistemas eléctricos del nuevo Buque de Aprovisionamiento de Combate de la Armada
El programa contempla la construcción de un BAC basado en el Cantabria de la Armada y en la serie de dos AAOR (Auxiliary Oiler Replenishment) para la Marina Australiana, con la incorporación ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Se sabe cual será el astillero?
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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@lepanto dijo en Industria naval española:
Se sabe cual será el astillero?
En elecciones se anunció a bombo y platillo en el Ferrol, me sorprendería que no fuera allí.
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@lepanto dijo en Industria naval española:
Se sabe cual será el astillero?
En elecciones se anunció a bombo y platillo en el Ferrol, me sorprendería que no fuera allí.
@Pepillo grandes unidades para Ferrol, las mas pequeñas para Cadiz.
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Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110
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@Caffran dijo en Industria naval española:
Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110
Pues tendrán que espabilar y buscar soluciones, como Turquía que hoy mismo ha anunciado que espera tener en construcción 50 buques a la vez para su Armada.
Y es que creo que no somos conscientes de todo lo que se está haciendo, a veces el pesimismo innato patrio nos impide ver cualquier brote verde. Tenemos ahora mismo en diferentes fases de construcción u ordenados y dotados de fondos a la espera de entrar en grada lo siguiente:
- Cinco F110
- 3 S80
- 1 AOR
- 2 BAM
- 1 Buque de intervención subacuática
- 1 Buque de inteligencia electrónica
- 1 Buque de apoyo y escuela a submarinistas
- 1 Hidrográfico oceánico
- 2 Hidrográficos costeros
- 3 Patrulleros costeros
Cierto que alguno, como el de los submarinistas que ha botado Freire, o los patrulleros Rodman, no van a Navantia (igual los hidrográficos tampoco), pero tienen carga de trabajo de sobra. No incluyo los comprados de segunda mano para estos efectos como los dos clase Carnota. Y eso no es todo, también aprobado y dotado de fondos están un buen número de MLUs:
- 5 F100
- 2 LPD Galicia
- 6 Cazaminas Segura
Por si no parece suficiente se espera aprobar este mismo año y así se han hecho eco varios medios especializados:
- 2 F110 Batch II
- 2 Submarinos adicionales
Y para el año que viene o incluso antes deberían de entrar en juego las seis EPC, algún auxiliar y patrullero más, y la decisión definitiva sobre si se construyen uno o dos LPH, un Catobar, o no se hace nada de nada en cuanto a cubiertas y se deja morir el ala aérea embarcada (posible, pero se intentará evitar).
Así que más vale se pongan el mono de trabajo desde ya.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@Caffran dijo en Industria naval española:
Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110
Por eso lo digo. Si es cierto que a principios de verano se bota la 112, esa grada queda libre.
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Y van a priorizar el AOR por delante de una fragata con la falta que nos hacen?...es la única alternativa si lo quieren hacer en Ferrol , eso está claro. No responde a los niveles de urgencia de la armada ni a la carga de trabajo del astillero eso seguro.
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@Caffran dijo en Industria naval española:
Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110
Pues tendrán que espabilar y buscar soluciones, como Turquía que hoy mismo ha anunciado que espera tener en construcción 50 buques a la vez para su Armada.
Y es que creo que no somos conscientes de todo lo que se está haciendo, a veces el pesimismo innato patrio nos impide ver cualquier brote verde. Tenemos ahora mismo en diferentes fases de construcción u ordenados y dotados de fondos a la espera de entrar en grada lo siguiente:
- Cinco F110
- 3 S80
- 1 AOR
- 2 BAM
- 1 Buque de intervención subacuática
- 1 Buque de inteligencia electrónica
- 1 Buque de apoyo y escuela a submarinistas
- 1 Hidrográfico oceánico
- 2 Hidrográficos costeros
- 3 Patrulleros costeros
Cierto que alguno, como el de los submarinistas que ha botado Freire, o los patrulleros Rodman, no van a Navantia (igual los hidrográficos tampoco), pero tienen carga de trabajo de sobra. No incluyo los comprados de segunda mano para estos efectos como los dos clase Carnota. Y eso no es todo, también aprobado y dotado de fondos están un buen número de MLUs:
- 5 F100
- 2 LPD Galicia
- 6 Cazaminas Segura
Por si no parece suficiente se espera aprobar este mismo año y así se han hecho eco varios medios especializados:
- 2 F110 Batch II
- 2 Submarinos adicionales
Y para el año que viene o incluso antes deberían de entrar en juego las seis EPC, algún auxiliar y patrullero más, y la decisión definitiva sobre si se construyen uno o dos LPH, un Catobar, o no se hace nada de nada en cuanto a cubiertas y se deja morir el ala aérea embarcada (posible, pero se intentará evitar).
Así que más vale se pongan el mono de trabajo desde ya.
@Pepillo no hay duda que es para estar contentos viniendo de donde venimos compañeiro. A mi por pedir lo único que me falta son las corbetas y quizá un segundo buque de inteligencia.
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Bueno, las corbetas las tendremos si no hay novedad, lo que serán las EPC.
