FCAS (Future Combat Air System)
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@chema "Escenario 4: Airbus + Saab (plan B sin Francia)
La propuesta de Saab podría ser más que un aviso, ya que Airbus buscaría margen de maniobra si el eje con Dassault no produce un NGF gobernable. Saab aporta cultura de diseño de caza (Gripen) y una industria ágil, mientras Airbus aporta escala industrial y peso continental. Esto no significa que mañana exista un “nuevo programa”, pero sí que 2026 puede abrir fase de estudios conjuntos si el FCAS no vuelve a arrancar.
Este escenario obliga a España a decidir rápido qué priorizas: o mantener a Airbus como eje industrial (y con ello parte del retorno en España) o quedarte de alguna manera con Francia, que podría acabar siendo más limitada o más asimétrica. El riesgo, si Airbus arma alternativa sin España, es quedarte mirando desde fuera un posible “caza B” europeo mientras tú estiras el Eurofighter y pierdes influencia en el diseño del futuro."
Por ahora, mi opción, peero hay que ver el tema de retornos y la filosofía de trabajo de SAAB.
Coincido contigo el tren del F-35 ya pasó, hay lista de espera para adquirirlos y España no es la prioridad, ni para LM.
Hay que mirar adelante. Socios industriales "serios" hay poquitos, sobran los dedos de una mano, pero de este año ya no puede pasar optar por una cosa o por otra.
@ajamba Del programa de SAAB me gusta que es logico y coherente, mas factible que el FCAS.
El FCAS va a crear desde cero un NGF + Drones, y todo su ecosistema.
SAAB ahora mismo estaria por en una primera fase desarrollar un Loyal Wingman monomotor a reaccion, Stealth, que les permita testear los sistemas, el Stealth, etc. para ser usado con sus existentes Gripen (o EF): Obtienes capacidad Stealth, pero en lugar de arriesgar un aparato y su piloto, arriesgas un drone mucho mas barato.
Es mas, por el mismo precio que un par de cazas, obtendrias 4-6 drones, que te permitirian cubrir mucha mas superficie, llevar mas municiones, etc.
Y cuando ya este en marcha la produccion del Loyal Wingman, trasladar lo aprendido en un caza tripulado Stealth.
Personalmente, si el FCAS, como parece, se va al guano, de las alternativas posibles es la que mas me gusta.
Al final la cosa quedara en 4 opciones a donde arrimar la cebolleta:
- :flag-fr: FCAS Frances como partner minoritario, metiendo pasta y recibiendo un poquito del desarrollo y produccion, nada critico ni de alta tecnologia.
- :flag-gb: :flag-jp: :flag-it: GCAP: Metiendo pasta y sin ser partner de nada
- :flag-us: F-47 "Trumpfighter": Meter pasta, para los USA, y sin partner ni leches
- :flag-se: :flag-de: Airbus + SAAB: Igual que con francia, podriamos ser partner, y luego, a ver que recibimos.
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No va a cambiar la distribución de trabajos industriales ni en España ni en Alemania para el tema sueco...
Hay un montón de trabajo hecho en el actual FCAS del que somos propietarios y que vamos a poder reutilizar y lo mismo vale para los alemanes y obviamente para los franceses...
Y a los suecos se la repanpinfla, ya lo han dicho, la distribución del trabajo siempre y cuando a ellos se les mantenga la soberanía total sobre el bicho.
Probablemente el reparto sea a pachas, todos participaran en todo y a estas alturas de la pelicula, ya da la sensación que esta es la ultima oportunidad de estar a tiempo de parir una cosa y que el que no se suba a ese carro, se tendrá que subir al GCAP o si le dejan al F-47 o al F/A-XX y ahí, al menos nosotros, no íbamos a "tocar pelo.
Eso si, siempre podemos bajar un escalon y comprar quintas no yanquis o pedir Tifones que nos lleguen hasta el siglo 22... -
Yo me subía GCAP con lo que nos permitan y me centraba en la nuve y los drones, con quién más protagonismo nos de. Pero imagino que iremos con los alemanes en lo que vayan ellos. Respecto al tamaño del bicho en sí, para nosotros con nuestra peninsularidad (y canarias) creo que aviones grandes de patas largas tienen bastante sentido.
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Como ya puse mas arriba, me parece muy interesante la idea de SAAB: Desarrollar primero el UCAV acompañante Stealth, que igual con un motor convencional ya existente ya te vale, empiezas a probar tecnologias Stealth y a desarrollar tu Software para controlarlos MUM-T. Y los usas desde tu Gripen / EF, inicialmente.
Y cuando el UCAV ya este volando, ya has incorporado lo aprendido en su creacion, entonces te pones con el caza tripulado.
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Pues parece que los italianos no están muy contentos con su trozo de tarta, parece que los ingleses no quieren compartir mas tarta. Al final me veo en el KAAN.
El programa GCAP replica los desencuentros del FCAS con las acusaciones de Italia a Reino Unido por no compartir tecnología
Las tensiones en torno al reparto de papeles entre los socios del programa aéreo de combate global (GCAP) comienzan a recordar a las del proyecto competidor FCAS. Si en este último cas ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Pues parece que los italianos no están muy contentos con su trozo de tarta, parece que los ingleses no quieren compartir mas tarta. Al final me veo en el KAAN.
El programa GCAP replica los desencuentros del FCAS con las acusaciones de Italia a Reino Unido por no compartir tecnología
Las tensiones en torno al reparto de papeles entre los socios del programa aéreo de combate global (GCAP) comienzan a recordar a las del proyecto competidor FCAS. Si en este último cas ...
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En los mundos que corren, que no son los mismo que hace 1 año, las circunstancias han cambiado. Tambien las económicas.
UK no está en los créditos SAFE, por ejemplo.
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En los mundos que corren, que no son los mismo que hace 1 año, las circunstancias han cambiado. Tambien las económicas.
UK no está en los créditos SAFE, por ejemplo.
@Milites Es una discrepancia en torno a compartir tecnología más que reparto de trabajo (como el FCAS).
Qué quereis que os diga, nunca he visto clara la posibilidad que los "tortellini" y los "fish and chips" pudieran compartir muchas cosas en cultura empresarial o dinámicas de trabajo, a los hechos me remito.
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Con la de pasta que ya llevan palmada, esto. Increible.
En fin, UK acabara cediendo, porque eso de "tu nos das toda tu tecnologia y yo no te doy nada" lo puedes hacer cuando realmente, lo del otro no te hace falta, ni, especialmente en este caso, su dinero.
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Con la de pasta que ya llevan palmada, esto. Increible.
En fin, UK acabara cediendo, porque eso de "tu nos das toda tu tecnologia y yo no te doy nada" lo puedes hacer cuando realmente, lo del otro no te hace falta, ni, especialmente en este caso, su dinero.
@Lazarus En ese sentido, en el caso del FACAS, la posición de Francia frente a Alemania tampoco seria mucho mas solida
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@Milites Es una discrepancia en torno a compartir tecnología más que reparto de trabajo (como el FCAS).
Qué quereis que os diga, nunca he visto clara la posibilidad que los "tortellini" y los "fish and chips" pudieran compartir muchas cosas en cultura empresarial o dinámicas de trabajo, a los hechos me remito.
Los italianos y los británicos llevan juntos desde el Tornado en 1969. Y después el Eurofighter. Llevan más de medio siglo juntos.
lo que ocurre aquí es tan sencillo que quizás ahora, con las nuevas cartas del dinero repartidas, igual merece la pena hacer algo con los alemanes o españoles, por ejemplo. Y cualquier escusa vale. Los otros están fuera. Y parece que buscando la manera de meterse.
Reino Unido cambia su postura y planea unirse al fondo de defensa europeo SAFE
En aquel momento trascendió que la Comisión Europea le exigía una aportación de entre 4.000 y 6.500 millones de euros para adherirse a la iniciativa a la que sí se ha sumado Canadá.Sin embar ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Los italianos y los británicos llevan juntos desde el Tornado en 1969. Y después el Eurofighter. Llevan más de medio siglo juntos.
lo que ocurre aquí es tan sencillo que quizás ahora, con las nuevas cartas del dinero repartidas, igual merece la pena hacer algo con los alemanes o españoles, por ejemplo. Y cualquier escusa vale. Los otros están fuera. Y parece que buscando la manera de meterse.
Reino Unido cambia su postura y planea unirse al fondo de defensa europeo SAFE
En aquel momento trascendió que la Comisión Europea le exigía una aportación de entre 4.000 y 6.500 millones de euros para adherirse a la iniciativa a la que sí se ha sumado Canadá.Sin embar ...
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@Milites Sí, ya he escrito algo al respecto en otro hilo.
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@Lazarus En ese sentido, en el caso del FACAS, la posición de Francia frente a Alemania tampoco seria mucho mas solida
@Gonso Es que es asi para Alemania. Alemania puede dejarlo, decir que no aporta ni tecnologia ni pasta.
Y Francia tendra que pagarse su 6ª ellos solitos. Y ahi, Dassault se frota las manos.
Pero vaya, es lo que Francia esta tolerando: Que Dassault juegue sus cartas y se tire faroles, sabiendo que termine como termine, gana Dassault: o se lleva medio FCAS, o se lo lleva entero... igual hasta le interesa putear a Alemania para que se niegen, fijate!
Yo entiendo lo de Dassault, son una empresa privada. No entiendo lo de Francia, permitiendo que se tense la cuerda de esa forma: Si se rompe, han de pagarse un sexta ellos solitos, les saldra a mas del doble de coste. Pero vaya, si no lo impiden, es que de facto lo aceptan.
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@Gonso Es que es asi para Alemania. Alemania puede dejarlo, decir que no aporta ni tecnologia ni pasta.
Y Francia tendra que pagarse su 6ª ellos solitos. Y ahi, Dassault se frota las manos.
Pero vaya, es lo que Francia esta tolerando: Que Dassault juegue sus cartas y se tire faroles, sabiendo que termine como termine, gana Dassault: o se lleva medio FCAS, o se lo lleva entero... igual hasta le interesa putear a Alemania para que se niegen, fijate!
Yo entiendo lo de Dassault, son una empresa privada. No entiendo lo de Francia, permitiendo que se tense la cuerda de esa forma: Si se rompe, han de pagarse un sexta ellos solitos, les saldra a mas del doble de coste. Pero vaya, si no lo impiden, es que de facto lo aceptan.
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Yo entiendo lo de Dassault, son una empresa privada. No entiendo lo de Francia, permitiendo que se tense la cuerda de esa forma: Si se rompe, han de pagarse un sexta ellos solitos, les saldra a mas del doble de coste. Pero vaya, si no lo impiden, es que de facto lo aceptan
Dassault tiene muuucho poder en Francia.
"Serge Dassault est l'un des hommes les plus puissants de France. Milliardaire, pilier de la défense nationale avec ses Rafale, sénateur UMP, propriétaire du Figaro, l'industriel parle à l'oreille des présidents de la République. L'avionneur a conquis une ville, Corbeil-Essonnes. C'est la revanche du fils mal-aimé sur son père, le mythique Marcel Dassault. Serge s'est pris d'affection pour cette cité ouvrière. Il en a fait une sorte de laboratoire social, avec sa fortune personnelle. Mais sa ville lui donne bien du souci. Elections annulées, enquête judiciaire sur des soupçons d'achats de vote, racket... rien ne va plus dans le fief de Serge Dassault. Après plus d'un an d'enquête, Sara Ghibaudo et Yann Philippin lèvent le voile sur certains secrets bien gardés du milliardaire et mettent au jour un «système» qui, au fil des années et des millions d'euros, s'est dangereusement enrayé"
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Menudo personaje
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Lo que esta haciendo Dassault con el NGF y lo que quieren hacer los ingleses con el GCAP es la copia de lo que LM ha hecho con el F35, quieren el dinero de todos pero son ellos quienes mandan.
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Al final les va a pasar a todos esos digamosles "enteraos", lo que les pasó a la Sony con el Betamax. Que se creia que tenia mejor formato de video y mejor tecnologia y luego el VHS los barrió de todos los lados, es decir, esos aportadores de dinero, al final se van a juntar y van a sacar un modelo igual , pero más barato y que lo va a comprar mucha más gente.
Ya son muchos desplantes y son muchos los paises en el apartheid: Alemania, Suecia, Italia, España y Japón son autosuficientes como para hacerse el suyo todos juntos, copiar el mejor de los motores y el mejor de los radares, así que sólo hay que unirlos. -
Aqui la dificultad es poner de acuerdo a paises en sus intereses.
Cuesta que se pongan de acuerdo para crear un tanque europeo, que es infinitamente mas simple y sencillo, imaginaos un caza 6ª generacion.
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Ojito que parece que hay reunión entre alemanes e italianos relacionado con el programa GCAP,me imagino que estarán preguntando por la parte de tarta que les tocaría.
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Ojito que parece que hay reunión entre alemanes e italianos relacionado con el programa GCAP,me imagino que estarán preguntando por la parte de tarta que les tocaría.
@frapu Al final será una subasta ¿quién me da más?.
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Ojito que parece que hay reunión entre alemanes e italianos relacionado con el programa GCAP,me imagino que estarán preguntando por la parte de tarta que les tocaría.
@frapu Lo curioso es que hasta donde sé, los italianos andaban mosqueados con la parte del pastel que les quedaba en el GCAP...en fin va camino de un culebrón.
