FCAS (Future Combat Air System)

[Karras]

Al final les va a pasar a todos esos digamosles "enteraos", lo que les pasó a la Sony con el Betamax. Que se creia que tenia mejor formato de video y mejor tecnologia y luego el VHS los barrió de todos los lados, es decir, esos aportadores de dinero, al final se van a juntar y van a sacar un modelo igual , pero más barato y que lo va a comprar mucha más gente.
Ya son muchos desplantes y son muchos los paises en el apartheid: Alemania, Suecia, Italia, España y Japón son autosuficientes como para hacerse el suyo todos juntos, copiar el mejor de los motores y el mejor de los radares, así que sólo hay que unirlos.

[Lazarus]

Aqui la dificultad es poner de acuerdo a paises en sus intereses.

Cuesta que se pongan de acuerdo para crear un tanque europeo, que es infinitamente mas simple y sencillo, imaginaos un caza 6ª generacion.

[frapu]

Ojito que parece que hay reunión entre alemanes e italianos relacionado con el programa GCAP,me imagino que estarán preguntando por la parte de tarta que les tocaría.

[ajamba]

@frapu Al final será una subasta ¿quién me da más?.

[Isotopos]

@frapu Lo curioso es que hasta donde sé, los italianos andaban mosqueados con la parte del pastel que les quedaba en el GCAP...en fin va camino de un culebrón.

[Gianks]

France and Germany’s next-generation fighter jet project is ‘dead’

An official familiar with French President Emmanuel Macron’s thinking said a failure is more likely than a relaunch.

POLITICO (www.politico.eu)

[bandua]

Lo de estos programas es un despropósito desde el inicio, dentro de lo malo, mi sensación es que el concepto de caza tripulado de alta capacidad está ya un poco al límite de su recorrido la inercia todavía los pone como el paradigma de la tecnología bélica (como el acorazado en los años 30) pero no creo que se pueda esperar mucha supervivencia en escenarios de verdadera alta intensidad. En ese sentido igual hasta nos sale bien no ser capaces de sacarlos adelante.

[ajamba]

La patronal aeroespacial alemana se suma a la propuesta de dos cazas de IG Metall.

¿Qué opináis?.

[Lazarus]

Me ha hecho recordar a una cita de Carl Sagan:

"La primera regla en gasto gubernamental: Porque construir solo uno cuando puedes hacer dos por el doble ?"

Los cinefilos igual recordareis que lo decia un personaje de la pelicula "Contact" (basada en un libro de Sagan)

Sobre el FCAS y lo de hacer dos... os imaginais el F15 y el F16 saliendo del mismo programa ?

Es mas, tenemos un claro ejemplo reciente de "vamos a hacer un diseño comun y luego hacemos versiones" y se llama F35. Cuanto costo ese programa y que tal les fue a todos los modelos ?

[ajamba]

@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):

Sobre el FCAS y lo de hacer dos... os imaginais el F15 y el F16 saliendo del mismo programa ?

Es mas, tenemos un claro ejemplo reciente de "vamos a hacer un diseño comun y luego hacemos versiones" y se llama F35. Cuanto costo ese programa y que tal les fue a todos los modelos?

Pues dentro de todo este lío no me parece una mala solución, se conserva comunalidad (diseño, materiales, tecnología), pero cada socio se busca la vida como quiere (o puede).

A Españita le quedaría optar por uno, por otro, o por un tercero.

Con Francia habría como ventajas.

-Saldría un caza en tiempo y forma en un periodo de tiempo razonable.
-No creo que se fuera de presupuesto porque los franceses tienen muy claro lo que quieren.
-Tendríamos un caza embarcado para que nuestros intrépidos almirantes puedan surcar los cielos (eso sí oliendo a croissant).
-Facilidad en la toma de decisiones. Seríamos dos (o uno y el otro medio), las decisiones podrían ser más rápidas.
-Nos hincharíamos a vender cazas porque los franceses como comerciales son buenos, buenos, buenos.

Por contra:

-No creo que tuviéramos una mayor participación industrial y tecnológica que con el FCAS originario.
-Francia manda, con todo lo que eso supone (un esquema similar al programa Tigre HAD).

[Karras]

A me huele a Tigreton de lo lindo, dos ingenieros haciendo un avión y un neófito como pagafantas, cada ingeniero hace su version y luego llega el pagafantas y se hace la mejor de las tres versiones. ¿ No os suena ?
Luego todos quieren la versión del pagafantas y se autoadjudican el invento.
Y a todo esto. ¿ De que leches de versiones estan hablando ? De lo de naval y no naval ?

[Lazarus]

@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):

-Saldría un caza en tiempo y forma en un periodo de tiempo razonable.

Imposible, teniendo en cuenta que el FCAS ya va tarde

-No creo que se fuera de presupuesto porque los franceses tienen muy claro lo que quieren.

Tienen claro lo que quieren y no les importa quedarse solos con el Rafale. El tema pasta, cuidao.

-Tendríamos un caza embarcado para que nuestros intrépidos almirantes puedan surcar los cielos (eso sí oliendo a croissant).

La parte de que NO PODEMOS PAGAR un CV y su ala embarcada, no cuajo, no ?

-Facilidad en la toma de decisiones. Seríamos dos (o uno y el otro medio), las decisiones podrían ser más rápidas.

Ya te digo: Ellos deciden como lo quieren, y nosotros metemos mas dinero.

-Nos hincharíamos a vender cazas porque los franceses como comerciales son buenos, buenos, buenos.

Esto si, fijate, otra cosa no, pero el Rafale consiguio mas ventas que el EF.

-No creo que tuviéramos una mayor participación industrial y tecnológica que con el FCAS originario.

Estamos donde estamos porque no le quieren dar la parte prometida a Airbus Alemania porque Dassault me lo hace mejor, van a darselo a Airbus España. Claro que si, por que no.

Lo siento pero el FCAS esta siendo un Rafale 2.0 con todas las de la ley, y eso va a salir carisimo, porque para muestra, un Rafale.
Y todo esto para obtener un aparato mas pequeño, con menos bodega y menos alcance, solamente para que sea pequeño y la version navalizada quepa en el futuro CVN Frances.

Llegados a este punto, casi prefiero meterme en el GCAP. UK, Leonardo y Japon van a sacar eso, y va a funcionar.

Solamente me plantearia otra cosa si SAAB y Alemania se ponen de acuerdo. Es mas, seria momento de copiar al GCAP y hablar con otros paises dispuestos a invertir miles de millones en Stealth, para reducir costes. Corea del Sur, Turquia, calienta que salis.