Fragatas F-110
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@bandua Pero es que para entender las F-110 hay que entender el concepto subyacente: no son unas sustitutas de las F-100 sino de las F-80 que cumplen con un nivel de misión muy concreto, por eso el pseudo-debate en torno a la cantidad de celdas es absurdo.
Las F-110 no son fragatas para ir a la tercera guerra mundial, son para complementar a otros buques y hacer de escolta en diversos escenarios, aunque también se pueden escalar y dotar de más medios.
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
sino de las F-80 que cumplen con un nivel de misión muy concreto
Cual es el nivel de misión de las F80?
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@bandua Pero es que para entender las F-110 hay que entender el concepto subyacente: no son unas sustitutas de las F-100 sino de las F-80 que cumplen con un nivel de misión muy concreto, por eso el pseudo-debate en torno a la cantidad de celdas es absurdo.
Las F-110 no son fragatas para ir a la tercera guerra mundial, son para complementar a otros buques y hacer de escolta en diversos escenarios, aunque también se pueden escalar y dotar de más medios.
@ajamba Exactamente.
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@Milites Al final, con tanta "derrama" llegaremos al 3,1% del PIB en defensa tranquilamente.
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Milites Al final, con tanta "derrama" llegaremos al 3,1% del PIB en defensa tranquilamente.
Ya he expresado mi opinión en este sentido sobre lo hinchados que están siendo todos los programas aprobados este año con la industria nacional como beneficiaria, y cuando digo todos es todos, los azules, los verdes, y los blancos. Creo que el objetivo es hacer que se llega a ese porcentaje sin que salga el sobre-gasto del país, y en algún caso sin que se produzca siquiera (y de paso engordar algunos bolsillos por el camino, las puertas giratorias se han de engrasar). Si al final con lo que dicen que van a gastar podríamos haber comprado la Estrella de la Muerte con media docena de escuadrones de F35, tiempo al tiempo.
Eso si, las carencias de nuestras FF.AA. que esperen tiempos mejores ...........
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@ajamba dijo en Fragatas F-110:
sino de las F-80 que cumplen con un nivel de misión muy concreto
Cual es el nivel de misión de las F80?
@Milites Cualquiera que no sea escenarios de alta intensidad.
Las mismas misiones que llevan a cabo las F-80 o las BAM. -
@Milites Cualquiera que no sea escenarios de alta intensidad.
Las mismas misiones que llevan a cabo las F-80 o las BAM.Las F110 no son para eso. Son para escenarios de alta intensidad. El nombre de fragatas en las F80 induce a error. Si van a sustituirlas, mal vamos.
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Las F80 eran fragatas muy capaces en su época, ahora las usan como OPVs de emergencia. Las F110 sustituyen a las F80 de 1986 no a las del 2025, igual que las F100 sustituyeron a las Baleares de 1973. Estoy con @Milites esta vez (que no sirva de precedente
) para nosotros son Capital Ships, otra cosa es que se haya primado el aspecto ASW pero al final es lo que dicen, 8 SM2 y 32 SSM con radar Aegis, un moderno 127mm de Leonardo, y si de una vez por todas le montan CIWS (además de la excelente capacidad ASW por sus motores eléctricos, sonar calable, y amplio hangar para helicopteros) serán buques modernos muy polivalentes y capaces de cumplir sus misiones. ¿Que querríamos mas celdas? Pues si, pero es lo que hay, si la MLU de las F100 las dejan niqueladas tendremos diez buenas fragatas que se complementarían muy bien. -
Pues que no le extrañe a nadie que este incremento no se convierta en una mejora palpable en más o mejores sistemas. Simplemente se deba al retraso como es habitual en esta materia en materializarse el contrato. Y ese incremento se lo lleva la inflación. No olvidaros que la primera se inicia en 2022, con casi tres años de retraso sobre el inicio previsto y un incremento de costes seguramente previsto, pero, justo fue a estallar la guerra de Ucrania, y los costes de todo tipo en su construcción se están incrementando de una forma desorbitada.
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Pues que no le extrañe a nadie que este incremento no se convierta en una mejora palpable en más o mejores sistemas. Simplemente se deba al retraso como es habitual en esta materia en materializarse el contrato. Y ese incremento se lo lleva la inflación. No olvidaros que la primera se inicia en 2022, con casi tres años de retraso sobre el inicio previsto y un incremento de costes seguramente previsto, pero, justo fue a estallar la guerra de Ucrania, y los costes de todo tipo en su construcción se están incrementando de una forma desorbitada.
@lepanto A eso me refiero con lo del porcentaje de gasto del PIB en defensa, que siguiendo los programas previstos y las mejoras, casi que se comerán el incremento del gasto sin suponer una mejora significativa en unidades.
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Las F80 eran fragatas muy capaces en su época, ahora las usan como OPVs de emergencia. Las F110 sustituyen a las F80 de 1986 no a las del 2025, igual que las F100 sustituyeron a las Baleares de 1973. Estoy con @Milites esta vez (que no sirva de precedente
) para nosotros son Capital Ships, otra cosa es que se haya primado el aspecto ASW pero al final es lo que dicen, 8 SM2 y 32 SSM con radar Aegis, un moderno 127mm de Leonardo, y si de una vez por todas le montan CIWS (además de la excelente capacidad ASW por sus motores eléctricos, sonar calable, y amplio hangar para helicopteros) serán buques modernos muy polivalentes y capaces de cumplir sus misiones. ¿Que querríamos mas celdas? Pues si, pero es lo que hay, si la MLU de las F100 las dejan niqueladas tendremos diez buenas fragatas que se complementarían muy bien.@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Las F80 eran fragatas muy capaces en su época, ahora las usan como OPVs de emergencia. Las F110 sustituyen a las F80 de 1986 no a las del 2025, igual que las F100 sustituyeron a las Baleares de 1973.
En mis tiempos de forero joven, las F-110 tenían funciones primordialmente ASW y venían a sustituir a las F-80.
Supongo que me he quedado obsoleto como el radar AN/SPS-49. -
Las F110 no son para eso. Son para escenarios de alta intensidad. El nombre de fragatas en las F80 induce a error. Si van a sustituirlas, mal vamos.
@Milites dejando al margen que en ASW van a estar al nivel de las mejores (al menos sobre el papel) lo cierto es que siempre se han planteado como algo intermedio entre F100 y BAM. Más de una vez se propuso algo sobre la base de las Noruegas y casi todo el mundo lo veía bien. La F110 definitiva es bastante más espaciosa y capaz de lo esperado en su día y mejor que la F100 en todo lo que no sea AAW. Podemos pensar (y yo lo pienso) que 8 o 10 celdas más seguramente no supongan un coste adicional notable y le dan una capacidad AAW más destacable, pero realmente 8 Standard y 32 ESSM sigue siendo una muy buena capacidad AAW para autoprotección y no tengo tan claro otros 8-16 standard más fuesen a cambiar esto de manera tan significativa, dejando al margen que son misiles muy caros que no dejan retornos y que ya hay 5 destructores AAW en la armada que nos dan una capacidad muy notable en ese aspecto.
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No se exactamente que es “entre las F100 y BAM”, porque es como decir entre un coche de policía y un 8x8.
Si es por tamaño son un poco más grandes que 4 de las F100 y la otra un poco más grandes.
No es el número de silos la “categoría”. Tambien lleva un radar mejor. Y un cañón más apropiado para AAW.
Lo que se suele criticar es que para ese peso se debería haber aprovechado para poner más silos, teniendo en cuenta que solo tienes 5 fragatas de combate, y que tu flota no va a ser muy numerosa en buques de más de 5- 6.000 Tn, que al menos sean lo más polivalentes posible.
Respecto a los misiles, se pueden buscar la estadísticas de derribos frente a los huties y con misiles solo ha sido una parte. Los hay con helicópteros (que no tenemos), con CIWS, que no tenemos, y con cañón rápido, que no tenemos, incluso con cañón. Hay mucha mística.
