Fragatas F-110
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El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Porque si tienes una flota de 100 naves, pues quizas te puedes dar el lujazo de tener 10 AAW, 10 ASW, tener naves para roles concretos. Pero cuando vas a tener 10 en total, necesitas que todas tus fragatas sean capaces de todo. Y con 16 silos, sera capaz de cierta auto-defensa, pero desde luego eso dista mucho de poder considerarla un medio AAW.
Para mi no es tanto un mal diseño de la F110 en si, como una mala interpretacion de que necesita la armada.
Sobre los RWS de 20/25/30mm... tenemos claro que puedan derribar drones que se mueven a velocidades importantes ? Esto se ha demostrado ? Alguna prueba ? Y no digo genericamente, que un cañon RWS pueda hacer eso, si no los nuestros, los que hay o va a haber instalados en F100/F110 ?
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El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Porque si tienes una flota de 100 naves, pues quizas te puedes dar el lujazo de tener 10 AAW, 10 ASW, tener naves para roles concretos. Pero cuando vas a tener 10 en total, necesitas que todas tus fragatas sean capaces de todo. Y con 16 silos, sera capaz de cierta auto-defensa, pero desde luego eso dista mucho de poder considerarla un medio AAW.
Para mi no es tanto un mal diseño de la F110 en si, como una mala interpretacion de que necesita la armada.
Sobre los RWS de 20/25/30mm... tenemos claro que puedan derribar drones que se mueven a velocidades importantes ? Esto se ha demostrado ? Alguna prueba ? Y no digo genericamente, que un cañon RWS pueda hacer eso, si no los nuestros, los que hay o va a haber instalados en F100/F110 ?
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Pues aquí es donde me peleo con todos vosotros...y me pongo del lado de los almirantes.
Estoy en contra de la "celditis" aguda, que ya es crónica en el foro. El paradigma ha cambiado, chicos, ya no se llevan los buques de los años ochenta, aquella época pasó. Las fragatas de hoy en día tienen mucho más a su disposición que las dichosas celdas y los SSM-2 o ESSM.
En los últimos años ha habido una implosión de sistemas y subsistemas que hacen más cosas y a un mejor precio de lo que podían hacer hace tan solo veinte años.
Un buque es mucho más que "xx celdas"
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El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Porque si tienes una flota de 100 naves, pues quizas te puedes dar el lujazo de tener 10 AAW, 10 ASW, tener naves para roles concretos. Pero cuando vas a tener 10 en total, necesitas que todas tus fragatas sean capaces de todo. Y con 16 silos, sera capaz de cierta auto-defensa, pero desde luego eso dista mucho de poder considerarla un medio AAW.
Para mi no es tanto un mal diseño de la F110 en si, como una mala interpretacion de que necesita la armada.
Sobre los RWS de 20/25/30mm... tenemos claro que puedan derribar drones que se mueven a velocidades importantes ? Esto se ha demostrado ? Alguna prueba ? Y no digo genericamente, que un cañon RWS pueda hacer eso, si no los nuestros, los que hay o va a haber instalados en F100/F110 ?
@Lazarus yo entiendo que los cañones de 25mm si podrían derribar un dron. En ucania ya se ha comprobado que un bradley (por ejemplo) puede derribar un dron. Este es el mismo cañón que usan los BAM y la F105, si no me equivoco.Todo esto tiene que ser dentro de unas condiciones mas o menos ideales. Hay que tener en cuenta que el rango de un cañón de 25mm no creo que sea mas de 2000 metros, así que debido a la baja velocidad de los drones tienes cierto tiempo de respuesta,sumale también la cadencia de tiro del cañón y la capacidad de seguimiento del objetivo. Si tuviesen munición ABM o programable ya lo bordas, pero esto ya es mas complicado.
Al final yo creo que es un opción de ultimo recurso, dentro de la capa de defensa AA de un buque. Antes tendría que pasar por misiles, defensa electrónica, ¿127/76mm?. La cuestión es la cantidad y el tipo de dron (lo mas visto y útil son los tipo Shahed), si es un/os cuantos de drones tal vez acabes con ellos antes de que lleguen a ti, pero si es un ataque enjambre...Ve rezando que no te salva nada.
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Contra drones huties hay derribos de cañones de 25 MM. Incluso desde helicóptero con 12.7 aunque no parece lo normal.
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@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Pues aquí es donde me peleo con todos vosotros...y me pongo del lado de los almirantes.
Estoy en contra de la "celditis" aguda, que ya es crónica en el foro. El paradigma ha cambiado, chicos, ya no se llevan los buques de los años ochenta, aquella época pasó. Las fragatas de hoy en día tienen mucho más a su disposición que las dichosas celdas y los SSM-2 o ESSM.
En los últimos años ha habido una implosión de sistemas y subsistemas que hacen más cosas y a un mejor precio de lo que podían hacer hace tan solo veinte años.
Un buque es mucho más que "xx celdas"
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Pues aquí es donde me peleo con todos vosotros...y me pongo del lado de los almirantes.
Estoy en contra de la "celditis" aguda, que ya es crónica en el foro. El paradigma ha cambiado, chicos, ya no se llevan los buques de los años ochenta, aquella época pasó. Las fragatas de hoy en día tienen mucho más a su disposición que las dichosas celdas y los SSM-2 o ESSM.
En los últimos años ha habido una implosión de sistemas y subsistemas que hacen más cosas y a un mejor precio de lo que podían hacer hace tan solo veinte años.
Un buque es mucho más que "xx celdas"
Si, es mucho mas que el numero de celdas. Pero este numero es un factor MUY importante.
Pero salvo la municion antibuque, que suele ir en lanzadores horizontales, todo, absolutamnete todo lo demas, suele ser VLS, cosa que tiene sentido porque tu pones las celdas y asi sabes que cambiar el armamento es tan tonto como una parada en puerto y sacar unas celdas y poner otras.
Asi que ahora ya, y mas adelante aun peor, el numero de celdas sera limitante. Y para mas referentes, mira Corea del Sur con su Sejong o lo que estan proponiendo en Japon con el ASEV!
Ahora mismo, ya esta hecho, la F110 saldra con 16 VLS, llevas 32 ESSM y 8 SM2.
Y no me parece mal. Corto, si, pero no mal.
Es un numero correcto para autodefensa AAW cuando el buque esta concebido como plataforma ASW.Mi queja es que con una como la que tenemos, no podemos ir haciendo tiradas de fragatas para cubrir una funcion X. Todas tienen que poder ser capaces de ser una plataforma ASW efectiva, y un sistema AAW que permita denegar el trafico aereo en 300km a la redonda. Deberiamos orientar la compra a fragatas multiproposito, capaces de todo a la vez.
La alternativa es que cuando quiera establecer un bloqueo aereo Y marino, tendre que enviar a una pareja de F100-F110, para tenerlo todo cubierto.
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@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Pues aquí es donde me peleo con todos vosotros...y me pongo del lado de los almirantes.
Estoy en contra de la "celditis" aguda, que ya es crónica en el foro. El paradigma ha cambiado, chicos, ya no se llevan los buques de los años ochenta, aquella época pasó. Las fragatas de hoy en día tienen mucho más a su disposición que las dichosas celdas y los SSM-2 o ESSM.
En los últimos años ha habido una implosión de sistemas y subsistemas que hacen más cosas y a un mejor precio de lo que podían hacer hace tan solo veinte años.
Un buque es mucho más que "xx celdas"
Si, es mucho mas que el numero de celdas. Pero este numero es un factor MUY importante.
Pero salvo la municion antibuque, que suele ir en lanzadores horizontales, todo, absolutamnete todo lo demas, suele ser VLS, cosa que tiene sentido porque tu pones las celdas y asi sabes que cambiar el armamento es tan tonto como una parada en puerto y sacar unas celdas y poner otras.
Asi que ahora ya, y mas adelante aun peor, el numero de celdas sera limitante. Y para mas referentes, mira Corea del Sur con su Sejong o lo que estan proponiendo en Japon con el ASEV!
Ahora mismo, ya esta hecho, la F110 saldra con 16 VLS, llevas 32 ESSM y 8 SM2.
Y no me parece mal. Corto, si, pero no mal.
Es un numero correcto para autodefensa AAW cuando el buque esta concebido como plataforma ASW.Mi queja es que con una como la que tenemos, no podemos ir haciendo tiradas de fragatas para cubrir una funcion X. Todas tienen que poder ser capaces de ser una plataforma ASW efectiva, y un sistema AAW que permita denegar el trafico aereo en 300km a la redonda. Deberiamos orientar la compra a fragatas multiproposito, capaces de todo a la vez.
La alternativa es que cuando quiera establecer un bloqueo aereo Y marino, tendre que enviar a una pareja de F100-F110, para tenerlo todo cubierto.
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
La alternativa es que cuando quiera establecer un bloqueo aereo Y marino, tendre que enviar a una pareja de F100-F110, para tenerlo todo cubierto.
Correcto, así sería en casos de conflicto de alta intensidad, tendrían que operar por parejas y solo tendríamos en el mejor de los casos cinco parejas. Pero no es menos cierto que en ese tipo de conflicto tampoco sería normal operar con solo un navío (y no niego tu análisis, lo comparto, teniendo tan pocas unidades mejor que sean lo más polivalentes posibles, solo lo puntualizo en el sentido que operando por parejas se puede llevar mejor).
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El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Porque si tienes una flota de 100 naves, pues quizas te puedes dar el lujazo de tener 10 AAW, 10 ASW, tener naves para roles concretos. Pero cuando vas a tener 10 en total, necesitas que todas tus fragatas sean capaces de todo. Y con 16 silos, sera capaz de cierta auto-defensa, pero desde luego eso dista mucho de poder considerarla un medio AAW.
Para mi no es tanto un mal diseño de la F110 en si, como una mala interpretacion de que necesita la armada.
Sobre los RWS de 20/25/30mm... tenemos claro que puedan derribar drones que se mueven a velocidades importantes ? Esto se ha demostrado ? Alguna prueba ? Y no digo genericamente, que un cañon RWS pueda hacer eso, si no los nuestros, los que hay o va a haber instalados en F100/F110 ?
@Lazarus Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos? Yo creo que la armada se le pueden criticar muchas cosas pero creo que los buques de superficie F100, F110 y BAM, son un combo muy balanceado, polivalente y capaz. Otra cosa es el tema submarinos, los delirios con el F35 y los portas, o la sensación de querer ser más apendice de la Navy que de preocuparse por la defensa de España que transmiten.
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@Lazarus Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos? Yo creo que la armada se le pueden criticar muchas cosas pero creo que los buques de superficie F100, F110 y BAM, son un combo muy balanceado, polivalente y capaz. Otra cosa es el tema submarinos, los delirios con el F35 y los portas, o la sensación de querer ser más apendice de la Navy que de preocuparse por la defensa de España que transmiten.
El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo.
No creo que la Armada sea capaz de sacar, hoy, más de uno, o concedo dos, buques para guerra AAW en escenario real, en un periodo mínimamente largo. Y no mucho más en ejercicio.
Luego el barco puede ser de diverso perfil. Desde las corbetas israelíes a las Meko o F80 turcas. Pasando por todas las demás occidentales.
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@Lazarus Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos? Yo creo que la armada se le pueden criticar muchas cosas pero creo que los buques de superficie F100, F110 y BAM, son un combo muy balanceado, polivalente y capaz. Otra cosa es el tema submarinos, los delirios con el F35 y los portas, o la sensación de querer ser más apendice de la Navy que de preocuparse por la defensa de España que transmiten.
@bandua dijo en Fragatas F-110:
Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos
Creo que las enseñanzas de la guerra de las Malvinas marcó a toda una generación (y no me parece mal) por eso tanto énfasis en la guerra AAW.
Pero si, coincido contigo, estamos muy bien servidos de AAW y en otros aspectos vamos justitos justitos.
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El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo.
No creo que la Armada sea capaz de sacar, hoy, más de uno, o concedo dos, buques para guerra AAW en escenario real, en un periodo mínimamente largo. Y no mucho más en ejercicio.
Luego el barco puede ser de diverso perfil. Desde las corbetas israelíes a las Meko o F80 turcas. Pasando por todas las demás occidentales.
@Milites dijo en Fragatas F-110:
El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo
Tu te autorespondes, pero no es la cantidad es:
"verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo"
Hay mucho ejército de papel con capacidades teóricas, pero ejércitos que funcionen verdaderamente con un buen grado de integración, comunicación y capacidades...
