Fragatas F-110
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@Milites dijo en Fragatas F-110:
Los hay con helicópteros (que no tenemos), con CIWS, que no tenemos, y con cañón rápido, que no tenemos, incluso con cañón. Hay mucha mística.
Me acabo de enterar que no tenemos helicópteros, que los Bushmaster 25mm no sirven para derribar drones, y que el cañón de 127mm es lento. Lo que se aprende en este foro XD
Pues si señor, es bueno este foro para no vivir en la para- realidad delirante naval.
Estamos de acuerdo otra vez.
No hay flota de helicópteros, en la FLOAN, preparada derribar objetos aéreos, ni AEW. Quizás si les iluminan o como se diga alguno muy lento, puedan hacer algo. Dicen que los Bravo (últimos usuarios mundiales) pueden tirar misiles ASuW.
Las F100 solo tienen el 127 convencional, que ya puse que puede, y los misiles. Y los Oerlikon de 20mm que por poder pueden. Lo mismo que los patrulleros grandes mas misiles.
Es decir, los mejores buques AAW del mundo solo tienen de diferente a un patrullero oceanico normal nuevo de 30 marinas, cañones standar ni siquiera el modelo rápid o como se llame de las F110, los misiles, y un radar camino del retiro mundial que ni siquiera está optimizado para ámbito litoral, que es la versión (V). Imaginemos en ese ámbito.
Del inventario de misiles y número de dotaciones cualificadas para este tipo de operaciones y su mantenimiento, mejor ni saber.
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Pues viviremos la para-realidad delirante de que todo lo que salga vestido de blanco en este país es inútil y no sirve para absolutamente nada. Llamar a las F100 patrulleros oceánicos ya es el colmo del despropósito, a partir de ahí poco que decir, ya está más que retratado el hilo argumental. Continuemos con la diversión, no quiero molestar otra vez.
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No he llamado a las F100 patrulleros oceánicos. Esperemos que en 10 o 15 años no pueda hacerse esta identidad, como las F80.
Eso sí es el colmo del despropósito.
Sí he dicho que su diferencia de armamento son los misiles. Los cañones son los mismos, cañones convencionales.
Los helicópteros son los mismos: vejestorios de transporte.
Y su radar, y he añadido otra realidad, que no está optimizado para la guerra AAW cerca de litoral, escenario además específico de esta operación. Por eso nació la versión (V) del SPY 1, que lleva la F105. El litoral, los accidentes de la masa de tierra, y otros fenómenos similares, producen confusión o como se diga en el mismo, que es además de donde vienen todos los ataques en este caso, de tierra. Además de estar de salida.
Tienen una oportunidad con la MLU. Veremos de lo que son capaces, eso que llevan tanto tiempo estudiando. A ver si son capaces de dejar las F100 en el primer nivel con todos los medios, armamento, sensores, sistemas, de hoy para la guerra AAW actual a 20 años. De momento, ya van tarde. Los CIWS ya sabemos que no son del agrado. Veremos.
Todo esto viene por los silos de las F110. La guerra AAW es mucho más que contar silos, y sobre todo en escenarios donde los misiles de lanzamiento vertical son un elemento más de la misma. Y puede decirse que hoy, una F110 sería un buque mucho más preparado para esta misión, con 16 silos e incluso con 8. Obviamente con 32 mejor. Da igual la etiqueta que el libro gordo de petete de la Armada le ponga al barco.
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El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Porque si tienes una flota de 100 naves, pues quizas te puedes dar el lujazo de tener 10 AAW, 10 ASW, tener naves para roles concretos. Pero cuando vas a tener 10 en total, necesitas que todas tus fragatas sean capaces de todo. Y con 16 silos, sera capaz de cierta auto-defensa, pero desde luego eso dista mucho de poder considerarla un medio AAW.
Para mi no es tanto un mal diseño de la F110 en si, como una mala interpretacion de que necesita la armada.
Sobre los RWS de 20/25/30mm... tenemos claro que puedan derribar drones que se mueven a velocidades importantes ? Esto se ha demostrado ? Alguna prueba ? Y no digo genericamente, que un cañon RWS pueda hacer eso, si no los nuestros, los que hay o va a haber instalados en F100/F110 ?
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El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Porque si tienes una flota de 100 naves, pues quizas te puedes dar el lujazo de tener 10 AAW, 10 ASW, tener naves para roles concretos. Pero cuando vas a tener 10 en total, necesitas que todas tus fragatas sean capaces de todo. Y con 16 silos, sera capaz de cierta auto-defensa, pero desde luego eso dista mucho de poder considerarla un medio AAW.
Para mi no es tanto un mal diseño de la F110 en si, como una mala interpretacion de que necesita la armada.
Sobre los RWS de 20/25/30mm... tenemos claro que puedan derribar drones que se mueven a velocidades importantes ? Esto se ha demostrado ? Alguna prueba ? Y no digo genericamente, que un cañon RWS pueda hacer eso, si no los nuestros, los que hay o va a haber instalados en F100/F110 ?
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Pues aquí es donde me peleo con todos vosotros...y me pongo del lado de los almirantes.
Estoy en contra de la "celditis" aguda, que ya es crónica en el foro. El paradigma ha cambiado, chicos, ya no se llevan los buques de los años ochenta, aquella época pasó. Las fragatas de hoy en día tienen mucho más a su disposición que las dichosas celdas y los SSM-2 o ESSM.
En los últimos años ha habido una implosión de sistemas y subsistemas que hacen más cosas y a un mejor precio de lo que podían hacer hace tan solo veinte años.
Un buque es mucho más que "xx celdas"
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El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Porque si tienes una flota de 100 naves, pues quizas te puedes dar el lujazo de tener 10 AAW, 10 ASW, tener naves para roles concretos. Pero cuando vas a tener 10 en total, necesitas que todas tus fragatas sean capaces de todo. Y con 16 silos, sera capaz de cierta auto-defensa, pero desde luego eso dista mucho de poder considerarla un medio AAW.
Para mi no es tanto un mal diseño de la F110 en si, como una mala interpretacion de que necesita la armada.
Sobre los RWS de 20/25/30mm... tenemos claro que puedan derribar drones que se mueven a velocidades importantes ? Esto se ha demostrado ? Alguna prueba ? Y no digo genericamente, que un cañon RWS pueda hacer eso, si no los nuestros, los que hay o va a haber instalados en F100/F110 ?
@Lazarus yo entiendo que los cañones de 25mm si podrían derribar un dron. En ucania ya se ha comprobado que un bradley (por ejemplo) puede derribar un dron. Este es el mismo cañón que usan los BAM y la F105, si no me equivoco.Todo esto tiene que ser dentro de unas condiciones mas o menos ideales. Hay que tener en cuenta que el rango de un cañón de 25mm no creo que sea mas de 2000 metros, así que debido a la baja velocidad de los drones tienes cierto tiempo de respuesta,sumale también la cadencia de tiro del cañón y la capacidad de seguimiento del objetivo. Si tuviesen munición ABM o programable ya lo bordas, pero esto ya es mas complicado.
Al final yo creo que es un opción de ultimo recurso, dentro de la capa de defensa AA de un buque. Antes tendría que pasar por misiles, defensa electrónica, ¿127/76mm?. La cuestión es la cantidad y el tipo de dron (lo mas visto y útil son los tipo Shahed), si es un/os cuantos de drones tal vez acabes con ellos antes de que lleguen a ti, pero si es un ataque enjambre...Ve rezando que no te salva nada.
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Contra drones huties hay derribos de cañones de 25 MM. Incluso desde helicóptero con 12.7 aunque no parece lo normal.
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@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Pues aquí es donde me peleo con todos vosotros...y me pongo del lado de los almirantes.
Estoy en contra de la "celditis" aguda, que ya es crónica en el foro. El paradigma ha cambiado, chicos, ya no se llevan los buques de los años ochenta, aquella época pasó. Las fragatas de hoy en día tienen mucho más a su disposición que las dichosas celdas y los SSM-2 o ESSM.
En los últimos años ha habido una implosión de sistemas y subsistemas que hacen más cosas y a un mejor precio de lo que podían hacer hace tan solo veinte años.
Un buque es mucho más que "xx celdas"
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Pues aquí es donde me peleo con todos vosotros...y me pongo del lado de los almirantes.
Estoy en contra de la "celditis" aguda, que ya es crónica en el foro. El paradigma ha cambiado, chicos, ya no se llevan los buques de los años ochenta, aquella época pasó. Las fragatas de hoy en día tienen mucho más a su disposición que las dichosas celdas y los SSM-2 o ESSM.
En los últimos años ha habido una implosión de sistemas y subsistemas que hacen más cosas y a un mejor precio de lo que podían hacer hace tan solo veinte años.
Un buque es mucho más que "xx celdas"
Si, es mucho mas que el numero de celdas. Pero este numero es un factor MUY importante.
Pero salvo la municion antibuque, que suele ir en lanzadores horizontales, todo, absolutamnete todo lo demas, suele ser VLS, cosa que tiene sentido porque tu pones las celdas y asi sabes que cambiar el armamento es tan tonto como una parada en puerto y sacar unas celdas y poner otras.
Asi que ahora ya, y mas adelante aun peor, el numero de celdas sera limitante. Y para mas referentes, mira Corea del Sur con su Sejong o lo que estan proponiendo en Japon con el ASEV!
Ahora mismo, ya esta hecho, la F110 saldra con 16 VLS, llevas 32 ESSM y 8 SM2.
Y no me parece mal. Corto, si, pero no mal.
Es un numero correcto para autodefensa AAW cuando el buque esta concebido como plataforma ASW.Mi queja es que con una como la que tenemos, no podemos ir haciendo tiradas de fragatas para cubrir una funcion X. Todas tienen que poder ser capaces de ser una plataforma ASW efectiva, y un sistema AAW que permita denegar el trafico aereo en 300km a la redonda. Deberiamos orientar la compra a fragatas multiproposito, capaces de todo a la vez.
La alternativa es que cuando quiera establecer un bloqueo aereo Y marino, tendre que enviar a una pareja de F100-F110, para tenerlo todo cubierto.
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@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Pues aquí es donde me peleo con todos vosotros...y me pongo del lado de los almirantes.
Estoy en contra de la "celditis" aguda, que ya es crónica en el foro. El paradigma ha cambiado, chicos, ya no se llevan los buques de los años ochenta, aquella época pasó. Las fragatas de hoy en día tienen mucho más a su disposición que las dichosas celdas y los SSM-2 o ESSM.
En los últimos años ha habido una implosión de sistemas y subsistemas que hacen más cosas y a un mejor precio de lo que podían hacer hace tan solo veinte años.
Un buque es mucho más que "xx celdas"
Si, es mucho mas que el numero de celdas. Pero este numero es un factor MUY importante.
Pero salvo la municion antibuque, que suele ir en lanzadores horizontales, todo, absolutamnete todo lo demas, suele ser VLS, cosa que tiene sentido porque tu pones las celdas y asi sabes que cambiar el armamento es tan tonto como una parada en puerto y sacar unas celdas y poner otras.
Asi que ahora ya, y mas adelante aun peor, el numero de celdas sera limitante. Y para mas referentes, mira Corea del Sur con su Sejong o lo que estan proponiendo en Japon con el ASEV!
Ahora mismo, ya esta hecho, la F110 saldra con 16 VLS, llevas 32 ESSM y 8 SM2.
Y no me parece mal. Corto, si, pero no mal.
Es un numero correcto para autodefensa AAW cuando el buque esta concebido como plataforma ASW.Mi queja es que con una como la que tenemos, no podemos ir haciendo tiradas de fragatas para cubrir una funcion X. Todas tienen que poder ser capaces de ser una plataforma ASW efectiva, y un sistema AAW que permita denegar el trafico aereo en 300km a la redonda. Deberiamos orientar la compra a fragatas multiproposito, capaces de todo a la vez.
La alternativa es que cuando quiera establecer un bloqueo aereo Y marino, tendre que enviar a una pareja de F100-F110, para tenerlo todo cubierto.
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
La alternativa es que cuando quiera establecer un bloqueo aereo Y marino, tendre que enviar a una pareja de F100-F110, para tenerlo todo cubierto.
Correcto, así sería en casos de conflicto de alta intensidad, tendrían que operar por parejas y solo tendríamos en el mejor de los casos cinco parejas. Pero no es menos cierto que en ese tipo de conflicto tampoco sería normal operar con solo un navío (y no niego tu análisis, lo comparto, teniendo tan pocas unidades mejor que sean lo más polivalentes posibles, solo lo puntualizo en el sentido que operando por parejas se puede llevar mejor).
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El problema de la F110 es el numero de silos, y ya esta.
Porque si tienes una flota de 100 naves, pues quizas te puedes dar el lujazo de tener 10 AAW, 10 ASW, tener naves para roles concretos. Pero cuando vas a tener 10 en total, necesitas que todas tus fragatas sean capaces de todo. Y con 16 silos, sera capaz de cierta auto-defensa, pero desde luego eso dista mucho de poder considerarla un medio AAW.
Para mi no es tanto un mal diseño de la F110 en si, como una mala interpretacion de que necesita la armada.
Sobre los RWS de 20/25/30mm... tenemos claro que puedan derribar drones que se mueven a velocidades importantes ? Esto se ha demostrado ? Alguna prueba ? Y no digo genericamente, que un cañon RWS pueda hacer eso, si no los nuestros, los que hay o va a haber instalados en F100/F110 ?
@Lazarus Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos? Yo creo que la armada se le pueden criticar muchas cosas pero creo que los buques de superficie F100, F110 y BAM, son un combo muy balanceado, polivalente y capaz. Otra cosa es el tema submarinos, los delirios con el F35 y los portas, o la sensación de querer ser más apendice de la Navy que de preocuparse por la defensa de España que transmiten.
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@Lazarus Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos? Yo creo que la armada se le pueden criticar muchas cosas pero creo que los buques de superficie F100, F110 y BAM, son un combo muy balanceado, polivalente y capaz. Otra cosa es el tema submarinos, los delirios con el F35 y los portas, o la sensación de querer ser más apendice de la Navy que de preocuparse por la defensa de España que transmiten.
El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo.
No creo que la Armada sea capaz de sacar, hoy, más de uno, o concedo dos, buques para guerra AAW en escenario real, en un periodo mínimamente largo. Y no mucho más en ejercicio.
Luego el barco puede ser de diverso perfil. Desde las corbetas israelíes a las Meko o F80 turcas. Pasando por todas las demás occidentales.
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@Lazarus Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos? Yo creo que la armada se le pueden criticar muchas cosas pero creo que los buques de superficie F100, F110 y BAM, son un combo muy balanceado, polivalente y capaz. Otra cosa es el tema submarinos, los delirios con el F35 y los portas, o la sensación de querer ser más apendice de la Navy que de preocuparse por la defensa de España que transmiten.
@bandua dijo en Fragatas F-110:
Efectivamente la F110 está más pensada para autodefensa y poder hacer otras cosas, en lo que o estoy tan de acuerdo es en lo de que en esto se haya hecho una mala interpretación de los que necesita nuestra armada. ¿Qué otra armada Europea tiene mayor capacidad AAW? ¿Por qué necesitaríamos realmente una mayor capacidad AAW de la que tenemos
Creo que las enseñanzas de la guerra de las Malvinas marcó a toda una generación (y no me parece mal) por eso tanto énfasis en la guerra AAW.
Pero si, coincido contigo, estamos muy bien servidos de AAW y en otros aspectos vamos justitos justitos.
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El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo.
No creo que la Armada sea capaz de sacar, hoy, más de uno, o concedo dos, buques para guerra AAW en escenario real, en un periodo mínimamente largo. Y no mucho más en ejercicio.
Luego el barco puede ser de diverso perfil. Desde las corbetas israelíes a las Meko o F80 turcas. Pasando por todas las demás occidentales.
@Milites dijo en Fragatas F-110:
El problema es de cantidad. Y sobre todo de cantidad verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo
Tu te autorespondes, pero no es la cantidad es:
"verdaderamente alistada, equipada, amunicionada, mantenida formada, certificada, y mantenido todo a lo largo del tiempo"
Hay mucho ejército de papel con capacidades teóricas, pero ejércitos que funcionen verdaderamente con un buen grado de integración, comunicación y capacidades...
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Buenas tardes,
traslado aqui una pregunta (más bien, temor) sobre el CAPTAS 4 de estas F110: sabemos que se SELECCIONÓ ese CAPTAS 4 como sonar VDS pàra las F110 pero, por más que busco en internet, NO VEO la confirmación de que se hayan fabricado: ni en webs de información ni en SAES ni en NAVANTIA ni, lomás preocupante, en THALES. Sí hay noticia de la entrega del sonar de casco de la F111, pero NI UNA NOTICIA DE LOS CAPTAS 4.
Creo que es el sistema más importante de las F110, y me temo que se va a quedar en reserva de espacio para futuro...
¿puede alguien desmentirme?
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Pues... la verdad, no tendria mucho sentido hacer MLU a las F100 y meter un CAPTAS-2 chiquitin, y no meterle el CAPTAS-4 a la F110.
