S-80 Plus
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Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:
PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...
@yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.
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Lo mejor es acabar el dichoso programa. Cuando acabe la gran carena del cuarto S-80, vender los dos primeros y fabricar otra serie de cuatro S-80++ (del S-85 al S-89) y mientras tanto, avanzar en el diseño y un prototipo de S-90 con otro país para compartir costes y acortar periodos.
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Los países socios para este nuevo sub podrían ser, a diez años vista, Canadá, Australia, Japón, Polonia, Turquía, India o Portugal.
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@yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.
@yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.
Eso es lo de menos. La producción va como va porque en España somos así: producción lenta para tener los astilleros con producción aunque sea poca. Como se ha demostrado, cuando entra dinero de fuera, la contratación y consecuentemente la producción, se multiplica y acelera. Lo estamos viendo ahora mismo con las Corbetas árabes. Cierto que un submarino no es una corbeta, pero Cartagena tiene capacidad para fabricar 3 subs al mismo tiempo. Y digo fabricar, no como ahora, que tienen las 3 gradas ocupadas pero trabajar, trabajan de aquella manera...
No obstante, en los concursos internacionales, lo habitual es pasar la producción de los buques (y el know-how) al país cliente a partir algunas unidades iniciales.
Insisto, ese no sería el problema.
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@yasiw Faena tendremos para construir cuatro submarinos a tiempo, hacer las grandes carenas pendientes, incorporar el módulo BEST, hacer mantenimiento, pruebas, mejoras y eventuales reparaciones (que las habrá), para ponerse a fabricar submarinos de otro país ¡si no damos abasto!.
Eso es lo de menos. La producción va como va porque en España somos así: producción lenta para tener los astilleros con producción aunque sea poca. Como se ha demostrado, cuando entra dinero de fuera, la contratación y consecuentemente la producción, se multiplica y acelera. Lo estamos viendo ahora mismo con las Corbetas árabes. Cierto que un submarino no es una corbeta, pero Cartagena tiene capacidad para fabricar 3 subs al mismo tiempo. Y digo fabricar, no como ahora, que tienen las 3 gradas ocupadas pero trabajar, trabajan de aquella manera...
No obstante, en los concursos internacionales, lo habitual es pasar la producción de los buques (y el know-how) al país cliente a partir algunas unidades iniciales.
Insisto, ese no sería el problema.
@yasiw Ese problema, el de la producción, lo tenemos en España y en USA con los Virginia.
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Para quienes quieran seguir alimentando la ilusión de conseguir ventas internacionales, en este canal Canadiense apuestan por el S-80 para su Armada:
PD: hace 3 meses apostaban por el coreano...
@yasiw
Sinceramente,yo me iría a por nucleares,pero desconozco el coste añadido. -
Cierto que los dos programas van como el culo, pero a diferencia del nuestro el de los USA, no es por dinero, es por mano de obra. Aquí tras casi 20 años dándole vuelta a los planos, que es mucho tiempo, los problemas de personal deberían estar solucionados, o con estos planteamientos estamos pensando en vender fuera, pues estamos listos. Aquí a parte de los problemas iniciales que todos conocemos, el tema financiación viene destacando en los últimos lustros.
Y en esos últimos lustros programas extranjeros con fluidez de dinero igual a resultados excepcionales para la empresa constructora. -
Cierto que los dos programas van como el culo, pero a diferencia del nuestro el de los USA, no es por dinero, es por mano de obra. Aquí tras casi 20 años dándole vuelta a los planos, que es mucho tiempo, los problemas de personal deberían estar solucionados, o con estos planteamientos estamos pensando en vender fuera, pues estamos listos. Aquí a parte de los problemas iniciales que todos conocemos, el tema financiación viene destacando en los últimos lustros.
Y en esos últimos lustros programas extranjeros con fluidez de dinero igual a resultados excepcionales para la empresa constructora.@lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros). -
@yasiw
Sinceramente,yo me iría a por nucleares,pero desconozco el coste añadido.@elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).
Sin acritud.
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La jugada es:
Decisión firme de 4 más 30- 35
2030 aprox decisión de 4 más 36- 40
2030- 2033 regalo (casi) de los dos primeros a cambio de contratar otros 2 más
Si no, los dos primeros con enfoque en preparación, capacitación y pruebas, y no dejan de ser submarinos operativos. -
@ajamba particularmente no admito esa escusa en 2025, podría colar en 2010/15 a estas alturas tenía que estar resuelto o en vías de solución.
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@elgranmazapan Debería haber premio a la mejor idea del mes en el foro (una metopa, una distinción, un abrazo... o algo así).
Sin acritud.
@ajamba
No te entiendo,los submarinos nucleares son mucho más capaces que los convencionales.Que Canada no va a comprar nuucleares?, pues vale. -
@lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).@lepanto NEGATIVO, el problema en España ha sido TAMBIÉN el tema de personal, básicamente jubilaciones masivas de boomers que todavía sabían lo que era un pu*** soplete. A los nin-nis han tenido que sacarlos del parque y ponerles a soldar (estoy caricaturizando, pero para que os hagáis una idea).
No hay medios para construir "on budget, on time" submarinos AIP para NADIE (ni para nosotros).Seguro?? No soy yo fan de Navantia para salir en su defensa pero no tengo nada claro yo ese dato. Según mis cuentas, entre Ferrol y Cádiz hay 2 F110 en grada y trabajando en una tercera, 1 Saudí en grada y trabajando en dos, antes de que acabe el año se botara el S82, se está montado el AIP en el S83 y se trabaja en el S84, y se está trabando en módulos de BAM IS, eso son 10 buques simultáneos, y no sé si se me escapa alguno. No creo que se pueda decir que haya problemas prox̌
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En el caso español, problemas han tenido todo los astilleros, mejor o peor fueron solucionando el tema, hoy existe, pero por un incremento de producción. En el caso que nos ocupa, entre falta de dinero, pedidos y perdidas acumuladas como vas a atraer personal y contratarlo. Además para que?
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El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado. -
El tema de la pérdida de know-how cuando te has pasado lustros sin hacer un submarino, licenciado o no, es evidente. Pero lo afección es más grave en los procesos iniciales. La serie S-80 ya está en el agua y aunque sin AIP, parece que no se referencian nuevos problemas graves. O sea, lo peor por el bagaje perdido ya ha pasado.
Me atrevería a decir que ahora, si llega una buena inyección de millones con un contrato externo, el personal no iba a ser tanto problema. Con el proyecto ya maduro, es acelerar la producción y aumentar plantilla y controles para producir "en cadena", disculpadme el símil.
Y Cartagena puede absorber personal de San Fernando, por ejemplo, si llegara el caso, para todo el trabajo no tan especializado.@yasiw Reitero mi posición al respecto: primero acabar los cuatro submarinos pendientes, luego vender los dos primeros y mientras tanto encargar una segunda serie de S-80. Si paralelamente vienen pedidos del extranjero, mejor que mejor, pero hay que centrarse en las necesidades estratégicas del arma submarina y dejarnos de marear la perdiz.
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Recordemos que el documento publicado hace unas semanas prologado o presentado por el AJEMA hasta el 2035 solo recoje 4 Uds.
Si nos atenemos a lo publicado, no hay mas submarinos de aquí a 2035.
Aunque tampoco ponía nada de la FLOAN y suponemos que algo habrá. O no? O si? Ah, quien lo sabe… que será??
Que sera sera
Que sera sera
Lo que alguna vez será, seráEl futuro no es nuestro para ver
Que sera sera
Que sera sera
Lo que será, será(No hay otra manera elegante de tomarse esta manera de “”””planificar”””” una flotilla de submarinos de guerra, y no va con coña a los que van en el s71)
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@yasiw Reitero mi posición al respecto: primero acabar los cuatro submarinos pendientes, luego vender los dos primeros y mientras tanto encargar una segunda serie de S-80. Si paralelamente vienen pedidos del extranjero, mejor que mejor, pero hay que centrarse en las necesidades estratégicas del arma submarina y dejarnos de marear la perdiz.
@ajamba Respecto a lo de priorizar, ahí tienes el ejemplo de Francia, sacando a pachas fragatas para ellos y para Grecia. Insisto, cuando hay dinero, lo demás se va arreglando. Punto aparte es que la priorización del arma submarina para nuestro Almirantazgo tiene el valor que tiene, al menos de momento. Me resisto a creer que después de empeñar la millonada que se ha echado a este programa, se contenten con 4 unidades si salen bien.
Eso si, lo de vender el S-81 y S-82 porque lo decimos aquí.... Como no los regalen o los incluyan como presente de bienvenida en un contrato por unidades nuevas a algún cliente de fuera, ya te digo yo que me temo que va a ser que no.
Saludos -
En el 2035 el S-81 habrá pasado por 2 carenas o casi, el S-82 por una, el S-83 y el S-84 le habrán hecho al AIP en millas los mismos km que el baúl de la Piquer...
Digo yo que si la espera se debe a que están valorando si vale seguir con el mismo diseño o hay que ir a otra cosa (por lo que sea), están siendo demasiado cautos, leches.Desde luego explicaciones no van a dar, porque no las dan nunca, esperemos que lo del 2035 sea otra filfa mas de la que para mi siempre fue la rama mas "seria" de las FAS y va camino de convertirse en un chiste malo...
