Ejercito de Tierra de España
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@elgranmazapan dijo en Ejercito de Tierra de España:
¿Opiniones?
Buenas ideas, Sobre todo la 18.
Ojala.
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@Vorlon Si por mi fuera solo tendríamos Cuarteles Inter ejércitos.
No tiene sentido la artillería de costa en un mando los buques en otro y los aviones de patrulla marítima en otro
El apoyo de fuego en aire y las defensas antiaéreas en otro.
La tradición debe mantener la moral y el espíritu de lucha, y enseñar el buen hacer. No trabar la eficacia ni aportar burocracia para mantener cada uno su parcela.
@Javipimer dijo en Ejercito de Tierra de España:
Si por mi fuera solo tendríamos Cuarteles Inter ejércitos.
Teniendo el MOPS, para las operaciones , el día a día no precisa de CG interejercitos.
Pero de la misma manera habría que definir y aceptar el nivel de ambición del ET, y del resto de las FAS.
FUTER. CGAD, CG de división ...@elgranmazapan
Creo que se hace cierto lio con los vehículos blindados, ¿Para qué necesitamos 350 Leo si somos una península?
Si actualizas los Pizarro 1-2 si pero hasta que nivel, ¿Que haga innecesario un Pizarro VCI 3?..
Si adquieres vehículos para sustituir a los BMR, VEC y MRAP ¿para qué el Dragon?...La equivocación principal del Dragón es querer tener un VCI a ruedas cuando quizás eso no era necesario.
Y antes hay que reorganizar las BOP ,que parece que no terminan de irse, el Coronel del Saboya, de la BRI XI espera recibir un batallón de ellos en los próximos años, lo que nos dice es que las brigadas no será todo cadenas o todo ruedas. -
Yo en cambio,soy más de la opinión de no aspirar a tener un ET tan tan grande como el post que publicó @elgranmazapan ,si no más bien a algo parecido (con los matices y necesidades que tengamos aquí),a los Británicos,mejorar (o ampliar) capacidades y dar más presupuesto a Armada y EAE.
Saludos.
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Yo en cambio,soy más de la opinión de no aspirar a tener un ET tan tan grande como el post que publicó @elgranmazapan ,si no más bien a algo parecido (con los matices y necesidades que tengamos aquí),a los Británicos,mejorar (o ampliar) capacidades y dar más presupuesto a Armada y EAE.
Saludos.
@The_uncle_Pertur De acuerdo, menos en lo del presupuesto, si a mejorar capacidades, sobretodo drónicas y antidrónicas, avanzar (más) en la profesionalización, eso implica mejora en la formación continua y en las maniobras. Más munición, más modernización en las capacidades ya disponibles y más y mejor entrenamiento.
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@The_uncle_Pertur De acuerdo, menos en lo del presupuesto, si a mejorar capacidades, sobretodo drónicas y antidrónicas, avanzar (más) en la profesionalización, eso implica mejora en la formación continua y en las maniobras. Más munición, más modernización en las capacidades ya disponibles y más y mejor entrenamiento.
@ajamba estoy completamente de acuerdo,pero en lo referente a presupuesto,lo decía,porque un activo de la Armada o del EAE,puede costar 10 o 100 veces más que un activo del ET.
No menosprecio al ET,para nada.Pero por suerte para nosotros,no estamos como Polonia o Alemania.
Por ejemplo como posteo el compañero,pues 300 y pico Leopardo,lo veo excesivo.Veria mejor modernizar los 200 y pico que ya se tienen (cosa que dice ese post) y en lugar de comprar los Leo2A8,destinar esos 800 millones a otra cosa,ya sea alguna carencia del ET,o a los otros cuerpos.
Voy a volver a releer el post, cualquier cosa que se me ocurra edito msj.
Saludos.
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Un ET con 350 L2 me parece excesivo.
Creo que con 220-250 bien organizados en dos brigadas acorazadas, deberian dar. -
@ajamba estoy completamente de acuerdo,pero en lo referente a presupuesto,lo decía,porque un activo de la Armada o del EAE,puede costar 10 o 100 veces más que un activo del ET.
No menosprecio al ET,para nada.Pero por suerte para nosotros,no estamos como Polonia o Alemania.
Por ejemplo como posteo el compañero,pues 300 y pico Leopardo,lo veo excesivo.Veria mejor modernizar los 200 y pico que ya se tienen (cosa que dice ese post) y en lugar de comprar los Leo2A8,destinar esos 800 millones a otra cosa,ya sea alguna carencia del ET,o a los otros cuerpos.
Voy a volver a releer el post, cualquier cosa que se me ocurra edito msj.
Saludos.
@The_uncle_Pertur Pero es que no todo deberían ser carros de combate, y mucho menos ahora con la irrupción del "king dron". Deberían haber vehículos de cadenas, de ruedas, mecanizados, blindados, acorazados, más helicópteros de transporte de tropas, unidades antiaéreas, de guerra electrónica...incluso aviación COIN asignada al ET para misiones puntuales.
El peor ejemplo de planificación de ejército de tierra es para mi el ejército polaco, que tiene el récord de Europa en carros acorazados de distinto tipo, sin que parezca que tengan suficientes vehículos de apoyo, un tren logístico o unidades de reconocimiento de caballería para acompañar esos carros, unos carros que ahora están más expuestos que nunca.
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@The_uncle_Pertur Pero es que no todo deberían ser carros de combate, y mucho menos ahora con la irrupción del "king dron". Deberían haber vehículos de cadenas, de ruedas, mecanizados, blindados, acorazados, más helicópteros de transporte de tropas, unidades antiaéreas, de guerra electrónica...incluso aviación COIN asignada al ET para misiones puntuales.
El peor ejemplo de planificación de ejército de tierra es para mi el ejército polaco, que tiene el récord de Europa en carros acorazados de distinto tipo, sin que parezca que tengan suficientes vehículos de apoyo, un tren logístico o unidades de reconocimiento de caballería para acompañar esos carros, unos carros que ahora están más expuestos que nunca.
@ajamba había puesto el ejemplo de los carros,al ser el más llamativo y del que me acordaba.
Pero si lo que puso Gran Mazapán,cuesta (me lo invento) 10.000 millones de €,pues pienso que por 6.000 millones (me lo invento),se podría tener un ET no tan número,pero full equipe,desde los Leo2E modernizados,a el sustituto del TOA, artillería (tanto se tubo como a reacción),hasta los equipos que comentas.
Respecto Polonia, ellos tienen la mala pata que tenía la Alemania Federal en los años 70/80 (los buenos viejos tiempos de la guerra fría),es estar en primera línea y ser un país tapón,menuda putada.
Y han ido cubriendo parches como han podido,e ir incorporado M1 a medida que mandaban los PT91 a Ucrania,aunque de todo lo que han anunciado que comprarán,veremos a ver si realmente acaban recibiendo la mitad.
Saludos.
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@ajamba había puesto el ejemplo de los carros,al ser el más llamativo y del que me acordaba.
Pero si lo que puso Gran Mazapán,cuesta (me lo invento) 10.000 millones de €,pues pienso que por 6.000 millones (me lo invento),se podría tener un ET no tan número,pero full equipe,desde los Leo2E modernizados,a el sustituto del TOA, artillería (tanto se tubo como a reacción),hasta los equipos que comentas.
Respecto Polonia, ellos tienen la mala pata que tenía la Alemania Federal en los años 70/80 (los buenos viejos tiempos de la guerra fría),es estar en primera línea y ser un país tapón,menuda putada.
Y han ido cubriendo parches como han podido,e ir incorporado M1 a medida que mandaban los PT91 a Ucrania,aunque de todo lo que han anunciado que comprarán,veremos a ver si realmente acaban recibiendo la mitad.
Saludos.
@The_uncle_Pertur pero es que tienen Abrams, su variante de T-72, Leopard y ahora el carro coreano, una pesadilla logística. Para mi Polonia es el equivalente europeo al ejército indio.
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@The_uncle_Pertur pero es que tienen Abrams, su variante de T-72, Leopard y ahora el carro coreano, una pesadilla logística. Para mi Polonia es el equivalente europeo al ejército indio.
@ajamba
Discrepo,los T-72 creo que se han donado a Ucrania lo raro es que no hayan donado los leopard para quedarse con "solo" dos modelos. -
@ajamba & @elgranmazapan,los PT91 han ido o están de camino a Ucrania.
Los Leo2,se los quedan (de momento) para no quedarse sin carros,así como la compra de los M1 para hacer de parche,hasta que lleguen los Coreanos.
Aunque claro,no sé dónde irán a parar los primeros cuando complete el pedido se los coreanos.
Saludos.
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@ajamba & @elgranmazapan,los PT91 han ido o están de camino a Ucrania.
Los Leo2,se los quedan (de momento) para no quedarse sin carros,así como la compra de los M1 para hacer de parche,hasta que lleguen los Coreanos.
Aunque claro,no sé dónde irán a parar los primeros cuando complete el pedido se los coreanos.
Saludos.
@The_uncle_Pertur ¿los polacos se han desprendido de todos los twardy?
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@The_uncle_Pertur ¿los polacos se han desprendido de todos los twardy?
@ajamba del 100% no,pero de una parte si.Y los que no acaben en Ucrania,más pronto que tarde acaban en el soplete.
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@ajamba del 100% no,pero de una parte si.Y los que no acaben en Ucrania,más pronto que tarde acaban en el soplete.
@The_uncle_Pertur Pues es una pena porque yo los veo unos carros de combate bastante "apañados", pero en fin, el negocio es el negocio...
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Defensa a cede al Ayuntamiento de Ceuta tres cuarteles urbanos.
Avanza la concentración de unidades en la Base de la carretera del Serrallo.
El cuartel del Tercio al final de la misma ha sido renovado por los mismos.Defensa cede a Ceuta tres cuarteles que suponen el 8,5% del total de la superficie de la ciudad autónoma
El Ministerio de Defensa y la Ciudad Autónoma de Ceuta han firmado esta mañana un acuerdo por el que se inicia el desalojo de los acuartelamientos Coronel Físcer, Teniente Fuentes Pila y Ote ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Defensa a cede al Ayuntamiento de Ceuta tres cuarteles urbanos.
Avanza la concentración de unidades en la Base de la carretera del Serrallo.
El cuartel del Tercio al final de la misma ha sido renovado por los mismos.Defensa cede a Ceuta tres cuarteles que suponen el 8,5% del total de la superficie de la ciudad autónoma
El Ministerio de Defensa y la Ciudad Autónoma de Ceuta han firmado esta mañana un acuerdo por el que se inicia el desalojo de los acuartelamientos Coronel Físcer, Teniente Fuentes Pila y Ote ...
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@Vorlon
No comprendo si es bueno o malo,necesito escuchar vuestras opiniones. -
Defensa a cede al Ayuntamiento de Ceuta tres cuarteles urbanos.
Avanza la concentración de unidades en la Base de la carretera del Serrallo.
El cuartel del Tercio al final de la misma ha sido renovado por los mismos.Defensa cede a Ceuta tres cuarteles que suponen el 8,5% del total de la superficie de la ciudad autónoma
El Ministerio de Defensa y la Ciudad Autónoma de Ceuta han firmado esta mañana un acuerdo por el que se inicia el desalojo de los acuartelamientos Coronel Físcer, Teniente Fuentes Pila y Ote ...
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@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
Defensa a cede al Ayuntamiento de Ceuta tres cuarteles urbanos.
Avanza la concentración de unidades en la Base de la carretera del Serrallo.
El cuartel del Tercio al final de la misma ha sido renovado por los mismos.Defensa cede a Ceuta tres cuarteles que suponen el 8,5% del total de la superficie de la ciudad autónoma
El Ministerio de Defensa y la Ciudad Autónoma de Ceuta han firmado esta mañana un acuerdo por el que se inicia el desalojo de los acuartelamientos Coronel Físcer, Teniente Fuentes Pila y Ote ...
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Regalando los cuarteles para que no quepan mas tropas en Ceuta, perfecto, justo lo contrario de lo que necesitamos
Una cosa es vender los de Madrid u otra ciudad y puedes hacer los cuarteles nuevos en las afueras, pero en Ceuta no hay mas terrenos a donde ir -
Un ET con 350 L2 me parece excesivo.
Creo que con 220-250 bien organizados en dos brigadas acorazadas, deberian dar.@Lazarus dijo en Ejercito de Tierra de España:
Un ET con 350 L2 me parece excesivo.
Creo que con 220-250 bien organizados en dos brigadas acorazadas, deberian dar.A mi me parace que 300 esta bien, es el numero que se adquirio: 219+108 = 327, aunque luego no se hizo otra fase de Leo 2E para sustituir los de 2º mano, que por cierto es la mejor adquisicion que se haya hecho jamas por el precio irrisorio que se pago
Hoy en dia no hay batallas de carros como Kursk, el carro tiene uso mas limitado como acompañamiento a la infanteria y arma de asalto, con tener 2-3 carros por compañia mecanizada esta bien, como maximo 30-32 carros por brigada
Todas las brigadas no ligeras deberian tener esos 30-32 carros,, incluyendo las que llevan ruedas, mas Ceuta y Melilla. Nada de Cemtauros, eso solo para las brigadas ligeras y los demas a un RCLAC
Dejaria una brigada acorazada con 3 BICC y BIMZ como unidad especifica de carros y apoyo a las demas brigadas
Por lo tanto haria falta comprar 100 carros para esa brigada acorazada en ZaragozaOtra cuestion es que tengan que ser mamotretos de 70 toneladas, habria que buscar algo mas ligero, creo que el carro coreano vale menos de la mitad, quiza la tercera parte que el Leo2A8 que vale casi 30 kilos
es decir, por lo que valen 100 Leo2A8 y modernizar los otros 219 te compras mas de 300 carros coreanos nuevos -
@Vorlon
No comprendo si es bueno o malo,necesito escuchar vuestras opiniones.@elgranmazapan depende,no nada perfecto:
Pros:
Si los cuarteles son de cuando FFB era cabo,pues estarán para tirarlos,así que mejor venderlos y sacar unos billetes.
Si juntas todo en un mismo lugar,pues simplificas administración ,seguridad, mantenimiento y logística,menos costes...
Contra:
Menos dispersión,en un ataque u operación militar especial,te lo neutralizan todo de una tacá,o los "hombrecillos marrones" te lo bloquean todo con más facilidad.
Saludos.
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He visto este articulo en varias publicaciones
El JEME expone en la Conferencia de Jefes de Ejércitos Europeos los planes de transformación del Ejército de Tierra
El Jefe de Estado Mayor del Ejército de Tierra participó del 13 al 15 de julio en Wiesbaden (Alemania) en la 32ª Conferencia de Jefes de Ejércitos Europeos
Defensa.com (www.defensa.com)
Me surgen dos preguntas:
1 Cuales son esos planes de transformación?
2 Por que los presenta en un foro internacional (También lo hizo el jefe de la Armada) y no aquí ?
