Aviones de transporte y cisternas.
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@champi dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Parece que este aumento no sería para cargas únicas, ya que la rampa solo admite 37T. Por lo tanto, aunque positivo, sería una capacidad raramente aprovechada. Eso sí, el peso máximo no varía, por lo que habería que reducir más combustible (y alcance) para poder cargar esas 40T.
Editado: La rampa solo soporta 32T.
Sinceramente, un A400M JAMAS deberia ser utilizado para transportar vehiculos 8x8 de ~30t
@bandua dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
Si la reabren y la cosa sigue como está lo compran ambos países, quizás también Italia y alguno más, ni siquiera nos descarto a nosotros.
A 300M la pieza, y con unos costos operativos astronomicos ?
La verdad, preferiria que se subiera el numero de A400 y un par de A330MRTT antes que eso.@Lazarus ni en A400, ni en A330 puedes llevar un Dragón, ya no digo un MBT de cualquier tipo. Son capacidades que en Europa no existen. Al margen queda que nos presionaran para comprarlos.
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Correcto, no puedes. Y si pudieras, no DEBERIAS.
Un avion de carga, por mucho que pueda llevar un MBT (rollo C17, C5 Galaxy), no DEBERIAN.
Es un metodo extremadamente ineficiente para llevar una cantidad insuficiente de recursos.
Porque NO vas a despegar 1 8x8, si has de desplegar, necesitaras una unidad entera, minimo una seccion.
Y esa seccion, no va sola, tendra que venir con unos cuantos vehiculos mas, de distinto tonelaje, para suministros, reparaciones, VAMTAC, etc.
Vamos, que para desplegar una seccion, al final necesitas que ? 10-12 vuelos de A400M ?
El coste de mobilizarlo VS lo que te puede ofrecer una seccion de ese calibre... no vale la pena, no es eficiente. -
Correcto, no puedes. Y si pudieras, no DEBERIAS.
Un avion de carga, por mucho que pueda llevar un MBT (rollo C17, C5 Galaxy), no DEBERIAN.
Es un metodo extremadamente ineficiente para llevar una cantidad insuficiente de recursos.
Porque NO vas a despegar 1 8x8, si has de desplegar, necesitaras una unidad entera, minimo una seccion.
Y esa seccion, no va sola, tendra que venir con unos cuantos vehiculos mas, de distinto tonelaje, para suministros, reparaciones, VAMTAC, etc.
Vamos, que para desplegar una seccion, al final necesitas que ? 10-12 vuelos de A400M ?
El coste de mobilizarlo VS lo que te puede ofrecer una seccion de ese calibre... no vale la pena, no es eficiente.@Lazarus depende del escenario, como todo el caso es que con A400 no puedes, pero vamos aviones similares o equivalentes los maneja USA (cerca de 300), China, Russia, India, Reino Unido, Canada... en definitiva cualquiera que pretenda capacidades reales de transporte estratégico. A mí me soprende que franceses y alemanes ni se lo planteen.
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Quizás por ser nuestras posibles necesidades más cercanas. De Francia se podría esperar tiene territorios de ultramar, pero el resto de socios UE para nada, y de tener que mandar efectivos pesados, existe una amplia red de ferrocarriles o carreteras. Como bien dice @Lazarus es un sistema ineficiente, por todo lo que conlleva desplegar medios pesados y el número de aviones necesarios, que obviamente nadie tiene ni está dispuesto a comprar y mantener.
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Lo que estás dispuesto a comprar y mantener puede cambiar bastante cuando se supone que vas a duplicar o triplicar el presupuesto, obviamente para el escenario regional europeo no aportan tanto pero para un escenario más global son muy interesantes. Incluso dento de Europa si quieres mover cosas rápido puede tener sus escenarios. Los europeos hemos tirado de leasing de Antonovs y cosas similares pero se les acaba la cuerda (sobre todo con Russia al otro lado y Ucrania en el suelo). Pero vamos que no es algo que Boeing haga por hacer, es una necesidad que está ahí para la que dificilmente vamos a desarrollar una plataforma propia y para la que la solución más razonable a corto plazo es el C17.
Strategic lift: European Defence Agency defines future capabilities
The European Defence Agency (EDA) has just confirmed its participation in the two European projects for new-generation medium and outsize cargo under the Permanent Structured Cooperation (PSC or PESCO).
Air & Cosmos (www.aircosmosinternational.com)
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No todo son MBT y 8x8.
¿Cuantos kg por metro cuadrado ejerce un camión o un remolque?
Puede ser cualquier cosa,desde el motor de un avión,a un lanzacohetes o un vehículo de la UME, cualquier cosa que pese mucho.
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No todo son MBT y 8x8.
¿Cuantos kg por metro cuadrado ejerce un camión o un remolque?
Puede ser cualquier cosa,desde el motor de un avión,a un lanzacohetes o un vehículo de la UME, cualquier cosa que pese mucho.
@The_uncle_Pertur efectivamente
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@The_uncle_Pertur efectivamente
@bandua a lo que añado:
Generadores eléctricos, potabilizadora de agua...etc etc etc
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Cierto, que puede haber material diverso transportable por un aparato de esas características, pero la doctrina OTAN, en lo referente a Europa en todos estos años, es la de tener el material y pertrechos en bases avanzadas, y hacer llegar al personal después. Puede ser que todo eso salte por los aires en los primeros días. Mal asunto. Pero la OTAN parece consciente de que esto puede suceder y de que habrá que llevar más, y desde 2022, viene realizando ejercicios de mero transporte logístico de todo tipo de materiales y pertrechos a través de determinadas rutas desde las costas más occidentales a un posible frente del Este.
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Cierto, que puede haber material diverso transportable por un aparato de esas características, pero la doctrina OTAN, en lo referente a Europa en todos estos años, es la de tener el material y pertrechos en bases avanzadas, y hacer llegar al personal después. Puede ser que todo eso salte por los aires en los primeros días. Mal asunto. Pero la OTAN parece consciente de que esto puede suceder y de que habrá que llevar más, y desde 2022, viene realizando ejercicios de mero transporte logístico de todo tipo de materiales y pertrechos a través de determinadas rutas desde las costas más occidentales a un posible frente del Este.
@lepanto si va a aterrizar un C17 algo tienes que tener en el sitio, pero al final hay materiales que puedes necesitar llevar de urgencia más en el contexto del conflicto y que igual no te caben en un A400. Los europeos tiramos de C17 de socios y frecuentemente de Antonov, pero los Antonov se han acabado y para el puñado que vamos a comprar no tiene sentido desarrollar un programa europeo, son capacidades que alguien las tiene que poner, si tiene algún sentido subir el gasto en defensa es por cosas como esta.
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Segundo los portugueses hay tres países interesados em comprar el C-390 con ellos, lo que explica las 10 opciones de compra anunciadas por el país.
Três países aliados têm interesse em comprar aviões KC-390 a Portugal
Sds
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"La flota canadiense de A330 MRTT Husky constará de cuatro aviones de nueva construcción y cinco unidades de segunda mano adquiridas en el mercado"
Llega a Getafe el primer Airbus A330 canadiense para su conversión a la configuración MRTT. – Galaxia Militar
Airbus anunció pasado jueves el 3 de julio, la llegada del primer avión canadiense A330 a sus instalaciones de Getafe (España) para su conversión a la configuración Multi Role Tanker Transport (MRTT).
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
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« Air Sarko One » prend du service
C'est jeudi, pour inaugurer la présidence française du G20 à Séoul en Corée, que Nicolas Sarkozy a officiellement pris possession du nouvel avion présidentiel. 176 millions d'euros de coût total pour cet A330 d'occasion rénové. Bienvenue à bord.
BFMTV (www.bfmtv.com)
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Pensaba que el avión de Sarkozy,era el A340 que acabó en una aerolínea Iraní.
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Piensan en un Avión de negocios como cisterna, sacrificando capacidad de combustible por operar en entornos remotos.
Business Jet Aerial Refueling Tankers Eyed By USAF
Smaller business jet-derived tankers offer many advantages, but the amount of fuel they have to offload isn't one of them.
The War Zone (www.twz.com)
Tailandia primer operador del A330neo MRTT
https://www.scramble.nl/military-news/royal-thai-air-force-orders-airbus-a330mrtt -
Piensan en un Avión de negocios como cisterna, sacrificando capacidad de combustible por operar en entornos remotos.
Business Jet Aerial Refueling Tankers Eyed By USAF
Smaller business jet-derived tankers offer many advantages, but the amount of fuel they have to offload isn't one of them.
The War Zone (www.twz.com)
Tailandia primer operador del A330neo MRTT
https://www.scramble.nl/military-news/royal-thai-air-force-orders-airbus-a330mrtt@Vorlon hace años,los British valoraron hacer algo parecido,con Avro RJ100 (u RJ85).
No cuajó la idea (con razón).
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No tiene porque, probablemente una versión así pueda a cargar tanto combustible como un F18E haciendo de cisterna buddy.
O que un KS3 si hubiera entrado en servicio.
Mira que el MQ25 entra como cisterna igualmente.
Lo que buscan es operar austeramente y ahí el Kc390 podría tener algo que decir.
No te cuento el A400 pero el meollo esta en la lanza. -
No tiene porque, probablemente una versión así pueda a cargar tanto combustible como un F18E haciendo de cisterna buddy.
O que un KS3 si hubiera entrado en servicio.
Mira que el MQ25 entra como cisterna igualmente.
Lo que buscan es operar austeramente y ahí el Kc390 podría tener algo que decir.
No te cuento el A400 pero el meollo esta en la lanza.@Vorlon si,pero a la base remota y austera,tienes que llevarle el combustible,tanto el que lleva el avión para si mismo,como el que tiene que distribuir a los otros aviones.
Y luego ver, cuantos km de su base y durante cuántas horas puede estar operando.
En ese ambiente,el eterno C130J para servir a helicópteros y convertiplanos es el indiscutible.
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@Vorlon si,pero a la base remota y austera,tienes que llevarle el combustible,tanto el que lleva el avión para si mismo,como el que tiene que distribuir a los otros aviones.
Y luego ver, cuantos km de su base y durante cuántas horas puede estar operando.
En ese ambiente,el eterno C130J para servir a helicópteros y convertiplanos es el indiscutible.
@The_uncle_Pertur dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
En ese ambiente,el eterno C130J para servir a helicópteros y convertiplanos es el indiscutible.
Pero es que no parece que busquen servir a helicopteros y convertiplanos...
El objetivo es reabastecer cazabombarderos...Una de las ideas que se barajan es un boom con su pértiga de quita y pon.
Ostras, un avión furtivo para reabastecimiento en vuelo que permita que los F-35 no se queden atrás respecto del F-47 en mitad del Pacifico es un tema claramente nivel USAF; pero desarrollar un boom que puedas meter y quitar en bussines jets y no tengas que mover un A-330, podría ser una idea a considerar por una fuerza aérea de nivel medio...Ya se lo que parece, que estoy pensando en que de los creadores del boom del MRTT llega ahora el boom de quita y pon...
El chiste se cuenta solo, los creadores de un superventas tardan 20 años en adquirirlo...
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@The_uncle_Pertur dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
En ese ambiente,el eterno C130J para servir a helicópteros y convertiplanos es el indiscutible.
Pero es que no parece que busquen servir a helicopteros y convertiplanos...
El objetivo es reabastecer cazabombarderos...Una de las ideas que se barajan es un boom con su pértiga de quita y pon.
Ostras, un avión furtivo para reabastecimiento en vuelo que permita que los F-35 no se queden atrás respecto del F-47 en mitad del Pacifico es un tema claramente nivel USAF; pero desarrollar un boom que puedas meter y quitar en bussines jets y no tengas que mover un A-330, podría ser una idea a considerar por una fuerza aérea de nivel medio...Ya se lo que parece, que estoy pensando en que de los creadores del boom del MRTT llega ahora el boom de quita y pon...
El chiste se cuenta solo, los creadores de un superventas tardan 20 años en adquirirlo...
@ascua lo entendí,pero expuse los motivos,por los que pienso que esa idea no cuajará.
Hay que tener en cuenta,en ese ambiente remoto y austero tienen que:
1)Llevar combustible para cargar el Jet cisterna.
2)Llevar combustible para el propio jet cisterna.
Entre otras cosas (que si equipos para cargar y manipular y almacenar el combustible,maniobrar el avión,etc etc etc).
Y luego trasladar todo eso hasta ahí...
Y luego,a ver qué resultados da el Jet Cisterna,cuantas horas a cuantos Km de su base puede estar operando,y a cuantos cazas puede servir.
No tengo muy claro el coste/beneficio.
En el entorno del que hablamos,pienso que les saldrá más rentable,sacar algún kit cisterna (como les ponen a los F18) para los B21.
Los B21 con esa configuración,podrían salir de Australia o Hawaii acompañados de un KC,a mitad de camino el KC le mete combustible extra y se da la vuelta,y el B21 (haciendo de cisterna invisible) ya reposta en la zona menos segura a los F22,F35 o F47.
Saludos.
