Por Tierra Mar y Aire

@elgranmazapan dijo en Armada Española:

Desde mi punto de vista una Armada, razonable y muy nacional (política industrial/Navantia) estaría formada por los siguientes buques:

Solo por hacer un ejercicio de fantasía, en lo que podría ser una ARMADA, muy nacional con productos, prácticamente nacionales con un gran impacto en la economía y tejido industrial patrio.

Navantia te puede ofrecer los siguientes productos.

• Destructores FIGHT III de (diseño Navantia Australia).
  https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2023/11/HOBART-FLIGHT-III-DESTROYER.pdf
• SMART 8000
  https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4351528/smart-8000-asi-futuro-buque-combate-navantia
• F110 con 32 VLS (y esos 32 pueden no ser muchos tampoco, cuidado)
• F100 MLU, compartiendo sistemas y tecnología F110.
• SMART 4000
  https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3324020/navantia-presenta-smart-4000-futuro-buque-combate-espanol
• Corbetas TASMANIAN (diseño Navantia Australia)
  https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2023/11/TASMAN-CLASS-CORVETTE.pdf
• LHD evolucionado, con mas tonelaje (el Trieste va cerca de 40.000t), mas orientado a capacidad aérea.
• LPD evolucionadas, quizá mas como el JSS. (diseño Navantia Australia)
  https://www.defensa.com/africa-asia-pacifico/navantia-disena-nuevo-buque-para-marina-australiana
• AOR ROYAL NAVY FSS
  https://www.navantia.es/es/actualidad/notas-prensa/navantia-firma-el-contrato-para-la-construccion-de-tres-buques-logisticos-para-reino-unido-por-parte-de-team-resolute/
• RORO TLET
  https://www.defensa.com/espana/navantia-ha-disenado-nuevo-buque-logistico-para-ejercito-tierra
• SSK S80+ y evoluciones del mismo como VLS revolver o nueva serie S90 con nuevo diseño tecnología.
• BAM-IS
• Buques Hidrográficos Costeros (BHC)
• Patrulleros AVANTE 300/1800
• Desembarco LCM1E y evolución de las mismas a operaciones OTH.

Aparte, tenemos una serie de astilleros menores, con capacidad para la construcción de otro tipo de embarcaciones de patrulla, apoyo, enseñanza, tren naval, aljibes, multiproposito...de diferentes astilleros que no voy a enumerar, solo voy a destacar GONDAN o CARDAMA por citar algunos, pero si voy a destacar este, que proponía un diseño similar a las CB90 suecas y que seria interesante tener en el Estrecho, apoyo a los peñones o para MOE/FGNE.
https://www.defensa.com/paraguay/empresas-espanolas-ofrecen-diez-lanchas-patrulleras-paraguay

Solo echo en falta algún tipo de clase MCM M40, que debe de ser un buque a caballo entre la MCM y un portadrones XL-UUV, que este a caballo ente la FAM y la FLOSUB, que si fuera por mi, bien podría ser la clase franco-belga-holandesa.

En FLOAN, tanto los H135, como los NH90 MSPT/HSPN y las PILATUS PC24 revierten directamente en la economía, asi como en la interoperabilidad de las FAS, al ser aeronaves en comun con las FAS.
El F35 en versiones A/B, según que números, podría tener algo de retorno.
Y los UAV, en diferentes segmentos y según el fabricante, podría ser o no.

La FIM.
Parece que va a lo ligero, con ACV, que son de Iveco y pueda que se rasque algo.
Quiere 12 8x8 con 105, que también podría ser el Centauro II, en que podría ir también el ET vía Iveco España.
Parece interesada en PULS, que también será un sistema patrio.
Y por debajo están los URO VAMTAC ST5.

Los arsenales y municiones son otra cosa y salvo productos puntuales, la gran mayoría de municiones "comtemporaneas" prácticamente serán foráneas del Tio SAM, sobre todo en AAW.

Esto es asi a vuela pluma, sin profundizar mucho, es obvio que me dejo muchos sistemas y equipos que tiene la Armada o que deberia tener.

@Milites dijo en Armada Española:

Yo creo que va a ser un poco de aquí y un poco de allá ni chichá ni limoná tocando un poco todo sin decidir nada.

Me he tragado una hora de la ARMADA 2050 en directo para nada.
Lo de arriba es el mejor resumen de la conferencia.
Ni una P--A imagen en la presentacion o infografia en la presentacion referente a los medios materiales.
Te tienes que reir.

https://x.com/hassters/status/1862885340261818653/photo/1
Me temo que la Armada "rola" a lo que vemos en la imagen y plantea bastantes dudas.

• La transision de las F100 a la F120, que sera lo que salga de la PESCO4E, seguramente algo en lo que tengamos poca autonomia.
• Las "malogradas" F110, que tendrían que haber salido pitando del BeM hace unos meses gracias al lumbreras que decidió equipar a la mitad de nuestros escoltas, para 40 años con 16 VLS, que es lo que lleva ya cualquier corbeta.
• Los futuros LPD L70. Que serán algún engendro entre un LHD ligero portadrones UAV.
• Continuidad del LHD. Imagino que reorientado a portahelicopteros, al uso de los Mistral franceses, con capacidad de UAV.
• EPC, que parece que serán 6, y vendrán a cubrir el hueco entre las F100/110-BAM y espero que sean de la versión full con capacidades decentes AAW/ASW/ASuW.
• 12 BAM. Imagino que en esa locura, el modelo BAM no debe de sostenerse mas alla de los que hay, estarán contando unidades como el BAM IS, o futuras versiones como oceanograficas o de inteligencia.
  -MCM M40, con el numero ya nos dice que sera una nueva clase y debe de ser algo del tipo que estan haciendo francia-belgas-holandeses.

La presentacion se deja MUCHAS vias de agua de esa Armada 2050.
FLOAN

• Estandarizar el NH-90 como caballo de batalla con 18 MSPT y 20 HSPN, que llegaran MUY TARDE.
• 8 MH60R, que con la llegada de los HSPN, me parecen una locura su compra. Hubiera bastado un leasing de ROMEOS, operando junto con los NAVY que hay en Rota y sumar ese dinero al HSPN.
• Incorporacion de 3 PC24
• ¿Continuidad Ala fija?
• DRONES ¿¿??

FLOSUB

• 4 S80+
• 2 S80+ adicionales al programa, con alguna evolucion?
• ¿S90 con mejoras? Escamas anecoicas, lanzadores verticales, UUV propios, submarinos SOF, armamento stand off...
• UUV y XL UUV en la FLOSUB?

FAM

• Nueva Serie de Patrulleros para las Zonas Navales de la FAM, Canarias, Ferrol, Cadiz, Cartagena, al menos 3 por zona (patrullando/alistado-instruccion/parado-mantenimento), ideal 4, a los que habría que sumar alguno mas para Baleares y al menos otras 2 para Ceuta y Melilla. Unos 16 patrulleros por lo bajo.
• MLU de los BAM, me gusta el STRALOS-DART

FUCOM

• MLU F100.
• F110, paliar el error de los 16 VLS, seria solo a costa, de perder el espacio multimision, para añadir mas VLS. En las 5 F110 programadas y en construcción YA NO se pueden añadir mas VLS en proa, por diseño.
• Se hablo de 2 F110, extra con mayor capacidad AAW, que traducido es mas VLS.
• MLU LPD/LHD.

Infanteria de Marina

• Lo primero saber si hay ala fija o no. Y con eso resuelto, rediseñarla a la nueva doctrina-estrategia-escenarios.

Me dejo muchas cosas presupuesto, personal, formación, modernizar instalaciones, tren naval, arsenales, armamento, doctrina estrategia...pero es que no tengo ni ganas ni tiempo

PD. no tengo ni idea de como se insertan las imágenes y videos, hay algun tutorial o algo?

@Milites dijo en F-35 Lightning II:

que un aviador naval lleve un helicóptero del ET.

Si me lo tomo "literalmente", aqui tienes una imagen.
https://www.defensa.com/espana/armada-ya-cuenta-primer-piloto-helicoptero-nh90

@Milites dijo en F-35 Lightning II:

O que aviadores navales de reactores lleven F18

Eso también ha ocurrido.
Hubo unos años, a mediados de los 90, en los que FLOAN con Harrier y EdA con F18, intercambiaban pilotos.

Encuentros SER de Defensa: "La Base del SXXI"
https://www.youtube.com/watch?v=Y2HmTbXmc2U

https://x.com/KepaSagardi/status/1862817280104579473
https://x.com/hassters/status/1862885340261818653

@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:

Me partiria viendo a un legia o acorazado pilotando un F18 en nombre de la conjuntez...

Pues, salvando las diferencias, creo que hay 2 oficiales de Infantería de Marina, haciendo el curdo de Harrier.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Una hostia de realidad va a ser para la Armada perder la aviación embarcada.

Y grande. Y el EdA con la Armada. Los ultimos rumores, si me hacen creer que no tendremos F35A/B.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Lo mismo así se empiezan a preocupar por lo verdaderamente necesario,urgente y posible.

Correcto.
El ala fija, es la capacidad TOP de una Armada, cuando tienes todas las demás bastante cubiertas y solventadas.
Para nosotros es un quiero y no puedo.
Y para ejemplo la Marina Militare. Desplego hace poco el Cavour por el Indico y creo recordar que llevaba 6 F35 y 8 Harrier.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Lo mismo para el EdA, por mucho programas Halcon X, va a ser de las pocas fuerzas aéreas europeas que no opere un quinta generación en toda regla,

Quizá eso le haga ver, que necesita tener capacidades EW serias y potentes, mediante multiplicadores de fuerza y que para paliar la furtividad del F35A, requiera armamento mas avanzado y potenciar el stock de misiles de cruceros, para cuando vengan mal dadas.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Porque el costo de un LHD / CV y sobretodo, sus F35B, es altisimo, sobretodo si quieres ser operativo de verdad.

Eso es lo que siempre hemos dicho.
Que quiere la Armada (y DEFENSA) y para que lo quiere.
12 F35B en la FLOAN, para tener operativos 8 y embarcar 6 en el JC1 no nos hace una Super Navy. Te da unas capacidades, si y nada desdeñables, pero MUY limitadas. Ahora si somos capaces de embarcar 16 F35B operativos en el JC1, lo que significaría tener una flota mas numerosa, eso seria otra cosa.

Quizá ese cambio doctrinal, le venga bien a la Armada e incluso a las FAS.
Sin F35B, habrá una cantidad de presupuesto, que bien se puede dedicar a dimensionar a la FLOAN a las nuevas necesidades, con la adquisición de una cantidad "asequible" de helicópteros o UAV de diferentes clases.
La perdida del ala fija y su impacto negativo en la doctrina y proyección de fuerzas afectara irrevocablemente a la IdM, que tendrá que adecuarse a la nueva situación y un nuevo uso de la misma.
También, tendrá que buscar un revulsivo, que le haga de nuevo puño ofensivo de la Flota, tierra adentro, algo que ahora recae en los Harrier y sus limitadas "municiones", adquiriendo misiles de crucero, de largo alcance para los escasos VLS.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Lo de Italia con 40 F35B y dos plataformas, si se rodea de multiplicadores (Drones de repostaje en vuelo, drones AEW, etc.) me parece lo minimo para poder decir que eres capaz de emplear el ala fija. Menos, es hacerse trampas al solitario.

Lo de Italia, hay gente que no ve lo que pueden hacer.
Los Italianos con 40 F35B y dos plataformas, pueden tener 2 GRUPOS DE COMBATE en 2 sitios diferentes y con aviones de 5º Gen.
Cuando los tengan operativos, podrá hacer cosas que los franceses, sin ir muy lejos, no pueden hacer.
Y ojo, que un Cavour, con F35B (pueden hacer de AEW y EW), con MERLIN por debajo (tanto de la MM como de la AMI para CSAR SOF) y con apoyo del futuro AW249 y Chinook del Essercito, no es moco de pavo.
Y el Trieste puede ir igual.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Lo de remodelar la IdM a unidades de raid costero... parece que la era de los grandes desembarcos ha quedado atras. Igual es el camino a seguir.

Te lo compro. Estudiemos que necesita esa nueva IdM y adecuémosla a nuestra futura estrategia y doctrina de DEFENSA.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Eso ya lo tenemos, el JCI cumple con eso y mas.

Lo que expongo es pensando en las futuras plataformas LHD del 2050.
Doy por hecho que, si se cumple lo del articulo, seran el relevo de JC1 y los Galicia.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Y si existiese un dron que puede despegar y aterrizar desde el, que ofreciera capacidades AEW, ASW y ataque, en modulos configurables, podria ser un substituto / sucedaneo del ala fija bastante aceptable. Junto con helicopteros de ataque, donde ahora mismo, creo que no esta nada claro para donde va a ir la el tema, y seria prudente mantener los Tigre hasta que se aclare.

Hay dos cacharros que pueden despertar MUCHO el interes de la Armada, par cubrir o incluso potenciar la perdida de los Harrier.

• El UAV BELL V247 Vigilant, de rotores basculantes y por lo tanto VTOL. Puede hacer ISR, y CAS incluso de largo alcance. Tiene un alcance y velocidad 550 km/h y 2.500 mn de alcance. Tiene capacidad modular para paquetes de misiones como ASW, EW o AEW y tiene el mismo footprint que un MH60R, con todo plegado.
  https://es.bellflight.com/products/bell-v-247
• El otro, que pensaba que estaba muerto, pero parece que sigue adelante, el Skyworks VTOL VertiJet.
  https://www.flightglobal.com/aerospace/spirit-aerosystems-to-work-with-skyworks-on-vertijet-vtol-design/152648.article
  https://israelnoticias.com/tecnologia/spirit-aerosystems-y-skyworks-desarrollaran-el-vertijet-vtol/
  https://www.youtube.com/watch?v=Si-IitIafaE
  En los renders se le ve con 4 pilones bajo las alas y cañón en el morro, pero me parece poca carga de pago, seguro que con algo mas podrá.

Ambas maquinas, bien pueden operar a bordo de cualquier cubierta de vuelo de la Armada, pero donde mas jugo se les puede sacar es sin duda a bordo de LPD/LHD.

Esas dos plataformas, con un misil de crucero, pueden hacer que no echemos mucho de menos a los F35B.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Eso si MV22 y CH53, borralos: Cuestan casi mas que un F35B!

Quiza no me explicara bien. Digo que la futura plataforma tenga capacidad para operarlos, por tener compatibilidad con nuestros aliados.
Es decir que F35B, MV22 y CH53K puedan usar esos futuros LHD, en maniobras o ejercicios.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Porque navalizar el PULS y meterlo en naves de asalto anfibio, para realizar esas tareas de ataque a objetivos terrestres... seria una locura ?

Mi opinion, es que sin Harrier/F35B en la ecuación, la Armada tendrá que tener un "stick" largo para pegar fuerte y lejos y eso irremediablemente es un misil de crucero en sus VLS, como se llame el ingenio, será otra cosa.
La posibilidad de embarcar PULS a bordo de buques y usarlo, lo veo mas como una solución de contingencia que como algo orgánico de los buques.
Si con el PULS a bordo tienes mas pegada "a donde sea", pues bienvenido, por que no.

@luisarga300 dijo en Armada Española:

Lo ideal seria un diseño parecido al DDH-181 Hyuga adaptado a nuestras necesidades

Ojo que este verano ya vimos alguna idea, que aun no teniendo que ser el "rumbo" que toma la Armada, desde hace unas semanas para acá, se escuchan aires, que ahora parecen mas serios, de que nos quedamos sin F35 en España, ni para el Eda ni Armada.
El quedarse sin ala fija, es desde luego un nuevo paradigma para la Armada, que le puede hacer cambiar su doctrina y con ella la IdM.

Tenemos esta noticia de este verano...
https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-espanola-futuro-focalizara-grupos-expedicionarios-accion
...que viene de aqui...
https://publicaciones.defensa.gob.es/media/downloadable/files/links/p/e/pensamiento_naval_extraordinario_2024.pdf
...y este video...
https://www.youtube.com/watch?v=WYguxUqrnY0

Puede que sin ala fija, los Harrier caducan en 2030 y teniendo esta asumida de aquí al 2050, la Armada, que además, como desgraciadamente vemos, esta muy menguada en personal y medios, tenga que reorganizarse y "virar" hacia una Armada menos oceánica y expedicionaria, careciendo de la capacidad "hueca" del ala fija, cosa que si puede presumir Italia (40 F35B en 2 plataformas), hacia una Armada, mas de aguas marrones, litoral y menos alejada de TN, salvo compromisos OTAN, con menor capacidad de proyección, orientando estos a despliegues de raid de OE´S, operaciones NEO y poco mas.
Que tenga potenciadas capacidades de mando y control, hospital o de plataforma con espacios multimision para UUV, MCM, guerra de minas, ayuda humanitaria...

Puede que veamos como relevo de los LHD y el LPD actuales, una nueva serie de buque, tipo LHD, mas contenido en tonelaje (no creo que menos de 18/20.000t), con menor capacidad de aeronaves (UNAEMB de entre 6/12 aeronaves), sin cazas propios VSTOVL pero con capacidad de operarlos para nuestros aliados, orientado a UNAEMB mas interoperables con FAS/aliados (con Chinook, Tigres, Lobos, MV22,CH53) y con capacidad de operar algún dron navalizado propio, tipo MOJAVE, TB3 o similar.
Su capacidad parar llevar a la IdM, será a base unidades mas ligera sobre ruedas VCA y VAMTAC.
Con respecto a las embarcaciones del Grupo Naval de Playa deberá de evolucionar de las actuales LCM1E, hacia catamaranes anfibios como los EdAR franceses u hovercraft tipo LCAC, como los wyvern britanicos ademas de embarcaciones tipo CB90, que pueden viajar en el dique y que pueden desde desembarcar soldados, misiones MIO/SOF y que incluso pueden ir potentemente armadas.

Además a ese nuevo paradigma, sin ala fija, le tenemos que añadir, que los escoltas, para suplir la capacidad de ataque a tierra que proporcionaban los Harrier y la furtividad que tendríamos con los F35B, hay que dotarlos de armamento "stand-off", para ser el puño ofensivo sobre tierra del grupo aeronaval, complementado de lejos, con armamento tipo loitering y UAV y helicópteros de ataque, TIGRE actualmente a saber que sera en el 2050.

@luisarga300 dijo en Armada Española:

esas unidades deberian potenciarse también en el aspecto ASW

Bueno, para ese cometido, ya llevaran las F110 bien con MH60R o NH90 HSPN, pero bien es cierto que su propia UNAEMB, bien puede colaborar con guerra ASW/ASuW.

@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:

Las F100 se quedarán con 16 VLS tras la MLU.

Estamos de inocentadas???

@lepanto dijo en Marina francesa:

Algún detalle más del OPV francés.

link text

@lepanto dijo en Seguridad publica y asuntos policiales:

Que opináis de este artículo.

Que necesitamos un Guardacostas que fagocite todas las agencias y competencias en la MAR y se encargue de las aguas marrones de la Armada.

@The_uncle_Pertur

1°¿Van haber suficientes tripulantes para las 10 escoltas que se van a tener (F100 + F110)?

2°¿Habrá suficiente presupuesto para los submarinos y lo demás (MCM, tren naval...)?

Espero y quiero pensar que SI. Si algo se habla en las entrevistas con "jerifaltes" es cuidar el factor humano.

Antes de pensar en corbetas y lo que trae (tripulantes, doctrina,sistemas, armamento,etc),... ademas sacar otra serie de 2/4 BAM y completar 8/10.

Si y no.
Vienen las EPC, aquí Buque de Protección Marítima en 4 unidades.
Súmale los 2 BAM Vitaminados, para que hagan lo que una corbeta, pero no son corbetas...ya tienes 6.
Decídete, haz una clase o elige un modelo de CORBETA y vete a una escuadrilla de 6 unidades.
Además, hacen falta, se necesita un buque de nexo entre F100/110 y BAM, no podemos pasar de los mastodontes a los cascarones vacios.

....habrá que ocuparse de los patrulleros que ya hay,que ya tienen su edad,...

Otro agujero de la ARMADA, que tenia que estar en marcha hace tiempo.
Me dijo hace no mucho un Oficial de la Armada que eso era ya una carencia para décadas, al no haberla actualizado a tiempo.
Segun me dijo era necesario actualizar la flota de patrulleros a un modelo estandar, de diseño y construccion patria, sin ser necesariamente de NAVANTIA.
Me dijo que un mínimo de 4 buques por Zona de Accion Maritima (Cadiz, Cartagena, Ferrol, mas Canarias).
Me dijo mínimo 4, para tener: 1 desplegado ZO, 1 en transito ZO para relevo, 1 alistándose, 1 mantenimiento.
4 patrulleros, por 4 zonas marítimas, (aun quedaría Baleares), son 16 patrulleros, 18 si tenemos en cuenta Baleares.
Este año se ha escrito algo acerca de ellos.

Otra vía de agua de la Armada.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Y si quieren las EPC para OPV, para eso mejor que se agencien mas BAM.

Es que ese es el error.
Los BAM son nuestros OPV. PUNTO.
Las EPC tienen que ser buques de guerra capaces, en materia ASW/AA/ASuW, para, como ya he dicho liberar a F100/110, que van a ser tremendamente excesivos en agunas misiones y en donde los BAM, van a ser las risas de las STANAVFORLANT/STANAVFORMED.

Y en lugar de las EPC, tenemos las AVANTE 2200 COMBATANT, o las ALPHA 3000 TASMANIAN, que hace poco oferto NAVANTIA australia.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Sinceramente, al BAM meterle misiles es un sinsentido.

Pues te doy la razón. Pero es que creo que la ARMADA de ahora, tiene otra realidad (y para muchos años) de la ARMADA que diseño el BAM, como algo revolucionario en su dia.
Me explico.
Vamos camino de una ARMADA oceánica, que quiere ser moderna y OTAN, pero se esta dando cuenta de que es un quiero y no puedo.
Vamos a tener 10 escoltas (si 10), 5 F100 sometidas a una MLU in extremis (no estarán todas operativas en la MLU) y otras 5 F110 que alguien tuvo la brillante idea (otros además la defienden) de hacer una serie (la mitad de nuestros escoltas) de barco de 6.100 t con...16 VLS (si...yo también pienso como tù).

Pues resulta que entre nuestros escoltas F100/110, lo siguiente son los....(redoble de tambor...) BAM. Esos que surcan los, pacíficos y bondadosos mares del mundo con un 76mm en proa, 2 RWS de 25mm y 2 12.70, con 46 personas a bordo.

Pero es que la broma no termina ahí.
Nos hemos metido en la EPC, que seria el buque de nexo entre las F100/110 y los BAM.
Pero a alguien se les ha ocurrido, que como tenemos una flota tan bien armada y con tantos pozos de misiles, necesitamos una versión de la EPC que aquí llamamos Buque de Protección Marítima y que consiste en repetir el error de los BAM. Tener otros 4 BUQUES DE GUERRA (para sustituir a 6), con NULAS CAPACIDADES DE GUERRA.

Añado, que necesitamos la opción mas ARMADA que exista de las EPC (capacidades AA/ASW/ASuW), para liberar a F100/110, (mas caras PARA TODO), de escenarios de media intensidad.
Eso por no mencionar, que aquí tenemos las AVANTE 2200 que son una excelente Corbeta, para desarrollar un Buque de Protección Marítima PATRIO, sin necesidad de alianzas Europeas (ya, se el tema de los fondos).

De hecho la lógica seria cancelar las P47/48, en favor de 2 EPC mas, en la opción mas capaz y dejarnos de hacer engendros BAM-ASW.

Asi que volviendo a tu pregunta Lazarus, ¿¿¿es un sinsentido "AMISILAR" un BAM???.
SI, pero es que va a representar algo mas de 1/4 de tu FLOTA que de buques de guerra tienen solo el nombre.

@lepanto dijo en Armada Española:

Se dice que que será un BAM normal, con armamento y solo cambia el mástil por las nuevas antenas y radares, pero ya comentamos que donde metes el aumento de tripulación y donde colocas los misiles, dicen que entre las chimeneas, pero Navantia ya ve problemas hasta en planos.

Yo si veo una solución a los BAM ya construidos P41/46, con respecto al armamento.
Uno seria en proa, haciendo un "pedestal" detrás del montaje 76mm pero quedando por encima de el, unido a la superestructura del puente de mando, pero sin llegar a este, sin invadir su visión. Son muchos los buques de guerra que tienen configuraciones como esta, como los "Burke".
Otra es la toldilla. Respetando siempre el nivel de la cubierta de vuelo como limite a no rebasar.
Existen soluciones de armamento ya montadas en contenedores marítimos, que suelen llevar los BAM como refuerzo de material para alguna unidad o misión a bordo.
Desde los impensables (para los BAM) SM6 a los NSM.

Quizá una solución, armamentística lógica para los BAM y aprovechando los polvorines de la Armada, bien podría ser los ESSM empaquetados de a cuatro, en alguna especie de VLS instalado en contenedores, que además también podría disparar el NSM, que parece se va a estandarizar en la Armada/EdA. Esa seria la opcion OPTIMA.

Otra que se me ocurre y creo que es la mejor, al ser menos ambiciosa y con armamento mas comedido, es el modulo de Naval Group CIWS MPL.
https://www.youtube.com/watch?v=w5JzM5Xu7MM
Como se ve en el video, esta subdividido en 4 módulos, que permiten una configuración "asimétrica" si se quiere.
De esta forma, cada modulo podría ir configurado con 2 módulos (proa/popa) con MISTRAL 5 para A/A (16 misiles) , otro con SPIKE NLOS (8) para guerra ASuW y otro modulo con DECOYS.
Con dos módulos de estos, uno a proa (en ese pedestal añadido) y otra a popa, instalado en la toldilla, perdiendo el espacio para uno de los tres contenedores.
Creo que esa es la opcion mas viable para los BAM, la verdad.

@frapu dijo en Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon:

**España ultima la firma del nuevo pedido de 25 cazas Eurofighter **

Según se lee en los mentideros, hay gente con fuentes, que dicen que esto apuntilla el F35 para España.
Y sinceramente, ya no se si me parece bien o no.
Para la Armada, el no tener innombrables lo mismo les da una bofetada de realidad y les hace replantearse que tipo de Armada "PUEDE" ser y que "QUIERE" hacer.
De esa forma se centran en cerrar todas las "vias de agua" que tienen en cuento a material y doctrina, que no son pocas.
Y lo mismo al EdA, le da otra patada de realidad, si tenían en mente la operación y bondades del F35 en algunos aspectos, tales como su EW o furtividad y les da por invertir en plataformas EW y armamento "stand of", que estamos en bragas con las dos cosas.

@frapu dijo en Armada Española:

Bueno entre esto y posibles desarrollos parece que nos estamos animando a dotar de un sistema de defensa a los buques capitales.Ya era hora.

Bueno, no esta mal.
Si seguimos asi, lo mismo somos capaces de instalarle algo decente a los AOR/LPD/LHD a un par de años del soplete.
Lo positivo es que se podrán desmontar y llevar a su relevo...si lo tienen.

@Portman dijo en Armada Española:

@Urcitano Cuando lleguen los NH90 los SH60F se darán de baja

Entiendo que estamos hablando de la llegada de los MSPT, la logica debe ser esa.
Pero veo 2 cosas, que pueden hacer pensar que no sea asi, al menos en el corto medio plazo.
La primera es a que ritmo de entregas llegan los MSPT.
He estado buscando y parece ser que la FASE 2, la de los 7 MSPT, termina en el 2026.
Hay que contratar la FASE 3, en la que inicialmente solo venían otros 6 MSPT y de la que nada se sabe de los HSPN, que no se entregaran todos antes del 2030.
La segunda el factor H60.
Hay que tener en cuenta que de los 10 SH60 Foxtrot en versión HTTN (Helicóptero Transporte Táctico Naval), 8 serán operativos y 2 de repuestos y la ultima pareja se recibirá el año que viene creo. Es decir, aun no tenemos los 8 operativos en la FLOAN, con lo cual el remanente de vuelo de las maquinas, debe de ser medianamente viable, en el medio plazo.
Y no hay que olvidar la comunalidad, primero con el BRAVO y después con el ROMEO, que aunque no llegue al 100%, serán comunes en bastantes equipos y sistemas, haciendo que las UNAEMB de algún buque pueda ser mas flexible y operativa. Como embarcar un ROMEOS y FOXTROT en LPD o AOR, por ejemplo. Ese factor, es una miel que esta empezando a probar ahora la FLOAN y que seguro le va a costar dejar de lado rápidamente, ya que tiene muchos mas pros que contras.
También hay que remarcar, que si llegamos a tener ambas familias H60/H90, el H60 será algo mas "ligero" y puede que económico en su operación y misiones, pudiendo ser este sistema el que haga de "GATO" en la FLOAN, asumiendo las misiones de los AB212 de cara al futuro.

@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

No sé si el gigantismo se va de las manos.

Esta claro que el tamaño de esas plataformas, penalizan su movimiento (que es basico en esos sistemas fuego-movimiento) y su discreción a drones y satélites, haciendo de preciosas y valiosas dianas.