Flotilla de Aeronaves Armada Española
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A mi me parece muy bien todo lo explicado, pero lo mismo para cubrir ese entramado, te quedas sin tripulaciones en su funcion fundamental, navegar con buques y submarinos.
Quizás sea engordar artificialmente con esteroides un apoyo, fundamental eso si, pero un apoyo a la esencia de una Armada de guerra.@Vorlon dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
A mi me parece muy bien todo lo explicado, pero lo mismo para cubrir ese entramado, te quedas sin tripulaciones en su funcion fundamental, navegar con buques y submarinos.
Como digo en el mensaje anterior, entiendo lo que dices y yo tampoco se, si esa propuesta es la mejor para la ARMADA y su FLOAN.
Quizás sea engordar artificialmente con esteroides un apoyo, fundamental eso si, pero un apoyo a la esencia de una Armada de guerra.
La Marineflieguer de la Deutsche Marine, se va a por 8 P8 Poseidón MPA, 49 NH-90 y 10 UAV, eso en una MARINE, que carece de LPD y LHD, estoy seguro que las escuadrillas que las operan, no van tan justas de personal como la FLOAN.
Con ello te quiero dar una impresión de la importancia que tiene la aviación naval (embarcada), en una MARINE contemporánea, moderna y seria.
También podemos repasar la MARINA MILITARE, pero no veo necesario sufrir innecesariamente.
Quizá aquí lo que falta es la seriedad y la falta de visión a largo plazo, en planificación potenciación de las FAS y la situacion geopolitico-estrategica, mas allá de la legislatura del partido de turno. -
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Este tuit...
https://x.com/usuario20205/status/1815341672571589044
...viene de un articulo de la publicación de la Revista General de Marina de este mes.A la Armada, le lleva entre 7 y 10 años, según la aeronave, formar a un aviador naval.
Esto hace, que prácticamente TODO el empleo de Alférez de Navio (Teniente) lo "pierdan" formándose y que cuando ese Oficial, sea CR3 y comandante de aeronave, solo "aporta" a la FLOAN durante el empleo de Teniente de Navío (Capitan), ya que cuando ascienda a Capìtan de Corbeta (Comandante), solo existen destinos de Jefes de Escuadrilla (UNO por escuadrilla), con lo cual le toca a emigrar a otro destino.
A la FLOAN le sale MUY CARO en TIEMPO Y DINERO, formar a sus pilotos, ya sean de helos o harrier y estos tan solo tienen un empleo operativo en la FLOAN. Es algo a todas luces insostenible.
Luego recuerdo, que para un Oficial piloto, no le cuenta igual que a uno que ejerce el mando de un buque esos años, no recuerdo exactamente el por que.Yo no soy un experto en el tema, pero es algo que la FLOAN debe solucionar. La aeronautica es una extension muy importante en un entorno maritimo, como bien termina apostillando el articulo y la Armada no puede permitirse ese lujo, de tardar tanto en formar a un piloto para solo "exprimirlo" un año.
Soluciones, pues como bien he dicho no soy un experto, pero se me ocurre alguna, que no se cuan disparatadas son.
Se me ocurre que la especialidad de aviador naval, pase a tener mayor importancia en el seno de la FLOAN y que pueda a llegar a ser un Cuerpo de nueva creación, es decir, crear un Cuerpo Aéreo de la Armada (o como se quiera llamar), para Oficiales y Suboficiales, de forma similar a lo que ha hecho el EdT con FAMET, de manera que durante los 5 años de Marín, 2 años ya estén dedicados a la formación aeronáutica del alumno, como ya hace EdA y EdT.
La formación, que sea en materiales que ya poseen las FAS y sean comunes (H135, NH90) bien pueden ser conjuntas y aprovechando los cursos ya existentes, los específicos como Harrier o MH60R, se pueden hacer en USA.
Abrir las puertas a Suboficiales, de forma que una buena parte de las tripulaciones 50/50 puedan ser Suboficiales/Oficiales, incluyendo a Infantes de Marina.Otra medida, hasta que el ratio de Oficiales/Suboficiales, sea el requerido para un buena operatividad, podría ser el recurrir a Oficiales de Complemento o que Oficiales Pilotos en la reserva, tengan que ser activados X tiempo en sus escuadrillas, para no perder su calificación y sumar pilotos a la unidad.
En este nuevo Cuerpo, se formarían todos los empleos desde marinería y tropa a oficiales y todas las misiones y especialidades que se requieren para el funcionamiento de la misma, que van desde los mantenedores en todas sus vertientes, técnicos aeronáuticos, pilotos, dotaciones, armeros, controladores, etc.
Debería de tener una servidumbre, dentro de la Armada y FAS, desde que sea CR3...X años de servicio (mínimo 10/12) y el permanecer en este Cuerpo/especialidad, no debería de penalizarle en sus ascensos de su vida profesional.
En fin es solo una idea a vuela pluma, que se me ha ocurrido leyendo el tuit y el articulo.
Una buena solución a ese problema vista en X:
La FLOAN seria una rama de la FLOTA al mando de un vicealmirante (vacante de piloto aeronaval OF 7) con un jefe de EM OF6
bajo él habría tres alas al mando de un capitan de navio (OF5) cada una con dos grupos (OF4) el de fuerzas aereas y el de material (mantenimiento 100/400 hs)
Se trata de tener una 'fuerza' con su propio perfil de carrera y el mismo peso institucional que la IM.
En IM hay un GD con un segundo GB, ademas del jefe de FUPRO y el de BRIMAR, y dos tercios con un coronel...
Un escalafon sostenible en vacantes propias, promocion, etc
Solo en la fuerza F35 tendrías dos jefes de escuadron capitanes de corbeta y dos jefes de grupo capitanes de fragata, ademas del capitan de navio y su PLMM para planificación, con al menos otro capitan de corbeta y dos tenientes de navio.
(un) capitan de corbeta sería JUNAEM
Despues, no embarcable estaría la fuerza de MARPAT C295, con un par de transportes logisticos (nada de PC24) yel escuadron de drones seaGuardian, con al menos 4 (distintos al EA)
formaria otro ala (fija), con todas esas mismas vacantes
y luego el ala de helicopteros, con 2-3 modelos en otros tantos escuadrones, TTH y ASW
lo unico que la formacion de aviador naval debería ser mas flexible que la del EA, en tanto que no existiria piloto de caza/polimotor/helicoptero como especialidad fija.
ahi podrían cambiar.
Seguramente haciendo una formacion idéntica hasta fase avanzada con pilatus y luego un curso especializado de caza naval en EEUU para el personal F35, y otro de polimotores en GRUEMA.
Para helicopteros y personal de cabina de MP, podrías tener suboficiales, que no podrian ir a ala fija (pero si a drones)
el personal de control de mision ASW/AsUW (en cabina) seria en esencia el mismo, sea un romeo, C295 o un seaGuardian.
Todo ello permitiría vacantes y estabilidad en la FLOAN, ya que el puesto tactico podría ir de sargento a brigada, sin cambiar de puesto tactico.
luego ya de Stte pueden ir a PLMM, ahorrando oficiales.La FLOAN tiene
16 drones, 4x4
11 Harrier
4 Citación
6 Foxrot Interinos.
12 Bravo (8 semi ASW Romeos)
3 H135 (hasta 7)
0 NH90 (hasta 7)Y 1000? Personas??
21 helicópteros a día de hoy. Una fuerza formidable. Puede alguien explicarme que carajo puede ofrecer esa fuerza?? Bravos que son reliquias, Foxrot que son chapa, Citación... y todo en una fuerza completamente automarginada del "main stream" de las FAS.
Lo único que puede sacar un oficial de ahí es pasar por Pensacola, Meridian, Cherry Point etc... ponerse el parche, pillar destino y triunfar. O como los que llevan los APC del la IM, o los que llevaban los M90.
El resto lo mismo que los de artillería lanzacohetes, o de la Flosub, que alguien colgó que el el que iba a comandante del S82 ya se ha pirado a otro destino.
La Floan ya forma parte de La Flota, por cierto. Desde siempre.
No se donde pone eso en X, pero yo propongo lo siguiente:
Un Comandante Supremo de la Floan, con 4 alas
Ala "Paseando al Almirante" fija ISTAR y transporte (todo junto), con 3 flamantes Pilatus, al mando de un contralmirante. Pilotos (1 cada 3 años para tan inabarcable numero) formados en la Nueva escuela de vuelo istar y transporte de la Armada, con residencia en Cherry Point. Mecánicos formados en línea especializada para 3 aparatos en la escuela de especialidades de la Armada, despues de su formacion en Suiza. Se valoraría otro aparato para escuadrón de formación, exhibición, pruebas, y lo que surja.
Ala "Mi Tesoroooo" Irrenunciable, con 12 aparatos, formados evidentemente en Pensacola, 1 piloto cada dos años. Al mando de otro Contraalmirante y promociones de 4 mecánicos al año, será la punta de lanza de la Armada. 1 aparato quedará en USA, que es donde mejor esta.
Ala "Sinergia" Romeo, con 8 flamantes aparatos, 4 de ellos calculadamente con sonar, al mando de un contralmirante, supondrá un gran reto la preparación sinergica con el USMC. 1 de ellos hará sinergias con el USMC, otro irá a las molonas maniobras OTAN, otro controlará el estrecho y Canarias todo a ma vez, y otro protegerá nuestra flota desplegable. Los otros 4 sin sonar... pues algo harán. Desde luego nada con el sonar que no tienen.
Ala "Nullus Airbus, aglutinara lo que queda. Foxrot, H135 y NH90, supondrá un bonito reto de logística, formación, mecánica y aprovisionamiento.
Esta última estará sujeta a subdiviones óptimas, al mando de un capitán, una por cada aparato. Un capitán para el Escuadrón "Los Interinos" con Foxrot, otro para el escuadron "Demonius" para el NH90, otro para el Escuadrón "Es lo que hay" con el Nival.
La Floan, con sus no llega a 1000 personas, deberá asegurar:
Un programa de formación para Pilatus, 3 aparatos, con su especialidad técnica de mecánica en la escuela. Podrá sacar promociones de 0.5 mecánicos al semestre. Línea logística directa con Suiza.
Un programa de formación para los Irrenunciables. Este va a molar.
Una linea de formación de mecánicos para los americanos (13 aparatos), otra para los europeos (13 aparatos).
Seguro que todas las líneas logísticas funcionan perfectas, con tan gran cantidad y tan gran uniformidad de repuestos a pedir seguro que el segundo escalón mantiene todo en el más perfecto estado.
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La FLOAN tiene
16 drones, 4x4
11 Harrier
4 Citación
6 Foxrot Interinos.
12 Bravo (8 semi ASW Romeos)
3 H135 (hasta 7)
0 NH90 (hasta 7)Y 1000? Personas??
21 helicópteros a día de hoy. Una fuerza formidable. Puede alguien explicarme que carajo puede ofrecer esa fuerza?? Bravos que son reliquias, Foxrot que son chapa, Citación... y todo en una fuerza completamente automarginada del "main stream" de las FAS.
Lo único que puede sacar un oficial de ahí es pasar por Pensacola, Meridian, Cherry Point etc... ponerse el parche, pillar destino y triunfar. O como los que llevan los APC del la IM, o los que llevaban los M90.
El resto lo mismo que los de artillería lanzacohetes, o de la Flosub, que alguien colgó que el el que iba a comandante del S82 ya se ha pirado a otro destino.
La Floan ya forma parte de La Flota, por cierto. Desde siempre.
No se donde pone eso en X, pero yo propongo lo siguiente:
Un Comandante Supremo de la Floan, con 4 alas
Ala "Paseando al Almirante" fija ISTAR y transporte (todo junto), con 3 flamantes Pilatus, al mando de un contralmirante. Pilotos (1 cada 3 años para tan inabarcable numero) formados en la Nueva escuela de vuelo istar y transporte de la Armada, con residencia en Cherry Point. Mecánicos formados en línea especializada para 3 aparatos en la escuela de especialidades de la Armada, despues de su formacion en Suiza. Se valoraría otro aparato para escuadrón de formación, exhibición, pruebas, y lo que surja.
Ala "Mi Tesoroooo" Irrenunciable, con 12 aparatos, formados evidentemente en Pensacola, 1 piloto cada dos años. Al mando de otro Contraalmirante y promociones de 4 mecánicos al año, será la punta de lanza de la Armada. 1 aparato quedará en USA, que es donde mejor esta.
Ala "Sinergia" Romeo, con 8 flamantes aparatos, 4 de ellos calculadamente con sonar, al mando de un contralmirante, supondrá un gran reto la preparación sinergica con el USMC. 1 de ellos hará sinergias con el USMC, otro irá a las molonas maniobras OTAN, otro controlará el estrecho y Canarias todo a ma vez, y otro protegerá nuestra flota desplegable. Los otros 4 sin sonar... pues algo harán. Desde luego nada con el sonar que no tienen.
Ala "Nullus Airbus, aglutinara lo que queda. Foxrot, H135 y NH90, supondrá un bonito reto de logística, formación, mecánica y aprovisionamiento.
Esta última estará sujeta a subdiviones óptimas, al mando de un capitán, una por cada aparato. Un capitán para el Escuadrón "Los Interinos" con Foxrot, otro para el escuadron "Demonius" para el NH90, otro para el Escuadrón "Es lo que hay" con el Nival.
La Floan, con sus no llega a 1000 personas, deberá asegurar:
Un programa de formación para Pilatus, 3 aparatos, con su especialidad técnica de mecánica en la escuela. Podrá sacar promociones de 0.5 mecánicos al semestre. Línea logística directa con Suiza.
Un programa de formación para los Irrenunciables. Este va a molar.
Una linea de formación de mecánicos para los americanos (13 aparatos), otra para los europeos (13 aparatos).
Seguro que todas las líneas logísticas funcionan perfectas, con tan gran cantidad y tan gran uniformidad de repuestos a pedir seguro que el segundo escalón mantiene todo en el más perfecto estado.
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
La FLOAN tiene
16 drones, 4x4
11 Harrier
4 Citación
6 Foxrot Interinos.
12 Bravo (8 semi ASW Romeos)
3 H135 (hasta 7)
0 NH90 (hasta 7)
Y 1000? Personas??Totalmente, es una fuerza con modelos que "siguen" arrastrando obsolescencia y un personal, que aunque sea muy bueno, es sin duda insuficiente para tener una operatividad al 100%, que es lo que se les pide en caso de crisis, conflicto o guerra.
21 helicópteros a día de hoy. Una fuerza formidable. Puede alguien explicarme que carajo puede ofrecer esa fuerza?? Bravos que son reliquias, Foxrot que son chapa, Citación... y todo en una fuerza completamente automarginada del "main stream" de las FAS.
La racaneria de la FLOAN, en medios no siempre fue asi. En origen los SH3D fueron 18, y los AB212 14, los H500 14. Los AV8B Harrier II (omito los AV8A Matador de la 8º), fueron 12 originarios mas 8 PLUS (20 en total) y el programa de "modernizacion" del resto de B a PLUS.
La Floan ya forma parte de La Flota, por cierto. Desde siempre.
Cierto
No se donde pone eso en X, pero yo propongo lo siguiente:
Un Comandante Supremo de la Floan, con 4 alas
Ala "Paseando al Almirante"
Ala "Mi Tesoroooo" Irrenunciable,con 12 aparatos
Ala "Sinergia" Romeo,
Ala "Nullus Airbus,En cierto sentido, no te falta razon.
En lo del ALA irrenunciable, yo soy del pensamiento de copiar el modelo italiano y como muestra un boton.
link text
De los 8 F35B que lleva el CAVOUR, 2 son de la AERONAUTICA MILITARE, que con sus B complementa a los de la MARINA MILITARE que fortalece y consolida la UNEMB del CAVOUR y el poder aeronaval italiano, que cuando tengan TRIESTE y P8 operativos...yo no digo na´.
Por cierto, no les debe de ir mal a los Italianos con el F35, que quieren 15 mas del A y 10 (5 para cada ejercito) del B.La Floan, con sus no llega a 1000 personas, deberá asegurar:
Un programa de formación para Pilatus, 3 aparatos, con su especialidad técnica de mecánica en la escuela. Podrá sacar promociones de 0.5 mecánicos al semestre. Línea logística directa con Suiza.
Un programa de formación para los Irrenunciables. Una linea de formación de mecánicos para los americanos (13 aparatos), otra para los europeos (13 aparatos).
Seguro que todas las líneas logísticas funcionan perfectas, con tan gran cantidad y tan gran uniformidad de repuestos a pedir seguro que el segundo escalón mantiene todo en el más perfecto estado.Y aquí viene un tema tantas veces debatido en el foro, la comunalidad de sistemas tiene que desembocar en aunar sinergias entre los ejércitos para no solo ser mas rentable al contribuyente, sino para un "win-win" en la adquisición, entrenamiento, operación y mantenimiento de las flotas y mas ahora que van a ser comunes con H135-NH90.
La formación debería ser conjunta en un centro para los pilotos-mantenedores de helos.
Se deberia fusionar el ALA 78 y ACAVIET, en una sola escuela de formación para los pilotos de las FAS y de las Agencias estatales (Guardia Civil, Policia Nacional, DGT, estas 2 ultimas tienen sus propias "aeroescuelas" en la misma base Cuatro Vientos y con el mismo material EC120 demencial).
Yo lo unificaría en Armilla, aprovechando las instalaciones del EdA, de modo que la Base y todos sus apoyos sean del EdA (Seguridad, combustible, contraincendios...) y la escuela de vuelo fuera un 40% EdA 40% FAMET y 20% FLOAN. Allí estarían también los centros de simulación de las nuevas plataformas comunes H135-NH90 y el curso NH90 se realizaría también en esa base (espacio tiene de sobra).
Los alumnos realizarían el curso BASICO VFR, el INSTRUIMENTAL IFR, la fase TACTICA con el modelo y NVG. Luego en sus unidades, realizarían una adaptación a las misiones de la unidad y los de la ARMADA calificaciones embarcados.Con respecto al MANTENIMIENTO, pues lo mismo. Las unidades realizarían el mantenimiento hasta el 2 escalón y el 3º y 4º, que son paradas de vuelo mas prolongadas, se realizaría en el PCMH, en un centro que sea INTEREJERCITOS y que ofrezca un numero proporcional de vacantes de cada uno en relación a su flota, al ser equivalentes los ST2 de EdA y FAMET y MSPT
La ARMADA realizaría el mantenimiento específico de los equipos ASW del HSPN, pero célula, aviónica, motor...el PCMHYa solo con eso, en formadores, protos y mantenedores, liberas a personal en los 3 ejércitos y economizas mas la operación del modelo a largo plazo.
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@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
La FLOAN tiene
16 drones, 4x4
11 Harrier
4 Citación
6 Foxrot Interinos.
12 Bravo (8 semi ASW Romeos)
3 H135 (hasta 7)
0 NH90 (hasta 7)
Y 1000? Personas??Totalmente, es una fuerza con modelos que "siguen" arrastrando obsolescencia y un personal, que aunque sea muy bueno, es sin duda insuficiente para tener una operatividad al 100%, que es lo que se les pide en caso de crisis, conflicto o guerra.
21 helicópteros a día de hoy. Una fuerza formidable. Puede alguien explicarme que carajo puede ofrecer esa fuerza?? Bravos que son reliquias, Foxrot que son chapa, Citación... y todo en una fuerza completamente automarginada del "main stream" de las FAS.
La racaneria de la FLOAN, en medios no siempre fue asi. En origen los SH3D fueron 18, y los AB212 14, los H500 14. Los AV8B Harrier II (omito los AV8A Matador de la 8º), fueron 12 originarios mas 8 PLUS (20 en total) y el programa de "modernizacion" del resto de B a PLUS.
La Floan ya forma parte de La Flota, por cierto. Desde siempre.
Cierto
No se donde pone eso en X, pero yo propongo lo siguiente:
Un Comandante Supremo de la Floan, con 4 alas
Ala "Paseando al Almirante"
Ala "Mi Tesoroooo" Irrenunciable,con 12 aparatos
Ala "Sinergia" Romeo,
Ala "Nullus Airbus,En cierto sentido, no te falta razon.
En lo del ALA irrenunciable, yo soy del pensamiento de copiar el modelo italiano y como muestra un boton.
link text
De los 8 F35B que lleva el CAVOUR, 2 son de la AERONAUTICA MILITARE, que con sus B complementa a los de la MARINA MILITARE que fortalece y consolida la UNEMB del CAVOUR y el poder aeronaval italiano, que cuando tengan TRIESTE y P8 operativos...yo no digo na´.
Por cierto, no les debe de ir mal a los Italianos con el F35, que quieren 15 mas del A y 10 (5 para cada ejercito) del B.La Floan, con sus no llega a 1000 personas, deberá asegurar:
Un programa de formación para Pilatus, 3 aparatos, con su especialidad técnica de mecánica en la escuela. Podrá sacar promociones de 0.5 mecánicos al semestre. Línea logística directa con Suiza.
Un programa de formación para los Irrenunciables. Una linea de formación de mecánicos para los americanos (13 aparatos), otra para los europeos (13 aparatos).
Seguro que todas las líneas logísticas funcionan perfectas, con tan gran cantidad y tan gran uniformidad de repuestos a pedir seguro que el segundo escalón mantiene todo en el más perfecto estado.Y aquí viene un tema tantas veces debatido en el foro, la comunalidad de sistemas tiene que desembocar en aunar sinergias entre los ejércitos para no solo ser mas rentable al contribuyente, sino para un "win-win" en la adquisición, entrenamiento, operación y mantenimiento de las flotas y mas ahora que van a ser comunes con H135-NH90.
La formación debería ser conjunta en un centro para los pilotos-mantenedores de helos.
Se deberia fusionar el ALA 78 y ACAVIET, en una sola escuela de formación para los pilotos de las FAS y de las Agencias estatales (Guardia Civil, Policia Nacional, DGT, estas 2 ultimas tienen sus propias "aeroescuelas" en la misma base Cuatro Vientos y con el mismo material EC120 demencial).
Yo lo unificaría en Armilla, aprovechando las instalaciones del EdA, de modo que la Base y todos sus apoyos sean del EdA (Seguridad, combustible, contraincendios...) y la escuela de vuelo fuera un 40% EdA 40% FAMET y 20% FLOAN. Allí estarían también los centros de simulación de las nuevas plataformas comunes H135-NH90 y el curso NH90 se realizaría también en esa base (espacio tiene de sobra).
Los alumnos realizarían el curso BASICO VFR, el INSTRUIMENTAL IFR, la fase TACTICA con el modelo y NVG. Luego en sus unidades, realizarían una adaptación a las misiones de la unidad y los de la ARMADA calificaciones embarcados.Con respecto al MANTENIMIENTO, pues lo mismo. Las unidades realizarían el mantenimiento hasta el 2 escalón y el 3º y 4º, que son paradas de vuelo mas prolongadas, se realizaría en el PCMH, en un centro que sea INTEREJERCITOS y que ofrezca un numero proporcional de vacantes de cada uno en relación a su flota, al ser equivalentes los ST2 de EdA y FAMET y MSPT
La ARMADA realizaría el mantenimiento específico de los equipos ASW del HSPN, pero célula, aviónica, motor...el PCMHYa solo con eso, en formadores, protos y mantenedores, liberas a personal en los 3 ejércitos y economizas mas la operación del modelo a largo plazo.
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
La racaneria de la FLOAN, en medios no siempre fue asi. En origen los SH3D fueron 18, y los AB212 14, los H500 14. Los AV8B Harrier II (omito los AV8A Matador de la 8º), fueron 12 originarios mas 8 PLUS (20 en total) y el programa de "modernizacion" del resto de B a PLUS.
El problema es que lo que hoy quiere la Armada es infinanciable. Las circunstancias monetarias, de mercado y precios en los que llegaron esos aparatos han cambiado radicalmente. Y como es infinanciable pues se degrada la compra hasta extremos cómicos para que encaje en el proveedor que por algún motivo interesa. Vease los Foxrot y los sólo 4 sonares de helicópteros ASW, que va a reventar la lucha ASW desde helicópteros para una generación, porque son para las F100 y, obviamente se van a comprar los mismos para las F110, y como no se podrán pagar en tiempo y forma, se recibirán los que se reciban y cuando se reciban. Si no se puede comprar algo decente, pues se compra indecente, si no se puede comprar un número mínimo, pues compramos uno minúsculo, si no se pueden comprar hoy pues esperamos 6 años, pero que sean de donde tiene que ser. Recordemos que estamos soldando fragatas ASW SIN helicóptero ASW asignado (formalmente, ya sabemos, cual es). Por cierto, el misil AAW se fijo en 2019, vaya prisa, no?
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
De los 8 F35B que lleva el CAVOUR, 2 son de la AERONAUTICA MILITARE, que con sus B complementa a los de la MARINA MILITARE que fortalece y consolida la UNEMB del CAVOUR y el poder aeronaval italiano, que cuando tengan TRIESTE y P8 operativos...yo no digo na´.
Por cierto, no les debe de ir mal a los Italianos con el F35, que quieren 15 mas del A y 10 (5 para cada ejercito) del B.El sistema italiano es la peor decisión, y casi única mala decisión, de sus fuerzas armadas en los últimos 25 años.
El sistema británico es infinitamente más rápido, eficaz y eficiente militarmente. ¿no estamos hablando de oportunidades de carrera para los aviadores militares? pues el segundo de la Lightening Force, que incluye todas las unidades orgánicas del F35B de las fuerzas armadas es un Capitán de la Royal Navy. De vuelo, de pruebas, y de logística.
Y que pasa? pues esto:
Phoenix rising: iconic Naval unit re-born as UK’s second front-line F-35 squadron
From the ashes the torch today passed between generations of pilots, and the UK – and Navy – gained a new front-line fast-jet squadron.
(www.royalnavy.mod.uk)
"Y aunque el 809 es un escuadrón aéreo naval (al igual que el 617 Sqn antes que él) es un activo nacional, su personal proviene tanto de la RAF como de la Royal Navy y su oficial al mando alterna entre los dos servicios."
Un comandante de la Royal Navy se pone al mando por primera vez de un escuadrón de la RAF.
¿Para quien hay mejor carrera? pues para los aviadores de la RN.
Existiría esto en España?? jjajajajajaja.Sobre unificaciones de escuelas de vuelo, de escuelas de ingeniería y mecánica, de segundo escalón, etc... etc... hay tantos ejemplos que no merece la pena poner nada. Sólo USA, los países hispanoamericanos en general por influencia, (con éxito evidente, Argentina tiene chorrocientas escuelas), nosotros y la AM y MM italianas funcionamos así.
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@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
La racaneria de la FLOAN, en medios no siempre fue asi. En origen los SH3D fueron 18, y los AB212 14, los H500 14. Los AV8B Harrier II (omito los AV8A Matador de la 8º), fueron 12 originarios mas 8 PLUS (20 en total) y el programa de "modernizacion" del resto de B a PLUS.
El problema es que lo que hoy quiere la Armada es infinanciable. Las circunstancias monetarias, de mercado y precios en los que llegaron esos aparatos han cambiado radicalmente. Y como es infinanciable pues se degrada la compra hasta extremos cómicos para que encaje en el proveedor que por algún motivo interesa. Vease los Foxrot y los sólo 4 sonares de helicópteros ASW, que va a reventar la lucha ASW desde helicópteros para una generación, porque son para las F100 y, obviamente se van a comprar los mismos para las F110, y como no se podrán pagar en tiempo y forma, se recibirán los que se reciban y cuando se reciban. Si no se puede comprar algo decente, pues se compra indecente, si no se puede comprar un número mínimo, pues compramos uno minúsculo, si no se pueden comprar hoy pues esperamos 6 años, pero que sean de donde tiene que ser. Recordemos que estamos soldando fragatas ASW SIN helicóptero ASW asignado (formalmente, ya sabemos, cual es). Por cierto, el misil AAW se fijo en 2019, vaya prisa, no?
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
De los 8 F35B que lleva el CAVOUR, 2 son de la AERONAUTICA MILITARE, que con sus B complementa a los de la MARINA MILITARE que fortalece y consolida la UNEMB del CAVOUR y el poder aeronaval italiano, que cuando tengan TRIESTE y P8 operativos...yo no digo na´.
Por cierto, no les debe de ir mal a los Italianos con el F35, que quieren 15 mas del A y 10 (5 para cada ejercito) del B.El sistema italiano es la peor decisión, y casi única mala decisión, de sus fuerzas armadas en los últimos 25 años.
El sistema británico es infinitamente más rápido, eficaz y eficiente militarmente. ¿no estamos hablando de oportunidades de carrera para los aviadores militares? pues el segundo de la Lightening Force, que incluye todas las unidades orgánicas del F35B de las fuerzas armadas es un Capitán de la Royal Navy. De vuelo, de pruebas, y de logística.
Y que pasa? pues esto:
Phoenix rising: iconic Naval unit re-born as UK’s second front-line F-35 squadron
From the ashes the torch today passed between generations of pilots, and the UK – and Navy – gained a new front-line fast-jet squadron.
(www.royalnavy.mod.uk)
"Y aunque el 809 es un escuadrón aéreo naval (al igual que el 617 Sqn antes que él) es un activo nacional, su personal proviene tanto de la RAF como de la Royal Navy y su oficial al mando alterna entre los dos servicios."
Un comandante de la Royal Navy se pone al mando por primera vez de un escuadrón de la RAF.
¿Para quien hay mejor carrera? pues para los aviadores de la RN.
Existiría esto en España?? jjajajajajaja.Sobre unificaciones de escuelas de vuelo, de escuelas de ingeniería y mecánica, de segundo escalón, etc... etc... hay tantos ejemplos que no merece la pena poner nada. Sólo USA, los países hispanoamericanos en general por influencia, (con éxito evidente, Argentina tiene chorrocientas escuelas), nosotros y la AM y MM italianas funcionamos así.
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
El sistema italiano es la peor decisión, y casi única mala decisión, de sus fuerzas armadas en los últimos 25 años.
Discrepo. Se que hubo problemas acerca de la flota en ambos ejércitos del F35B, sobre la operacion del modelo, bases y los apoyos para el avion, pero parece que ahora les va todo mucho mejor, hasta el punto de que quieren ampliar el pedido de F35A/B para ambos ejercitos.
Según los últimos informes, la Fuerza Aérea italiana planea ampliar su flota a 75 aviones F-35A y 20 F-35B , un aumento con respecto al plan original de 60 F-35A y 15 F-35B, lo que supone un total de 20 aviones (15 modelos A y 5 modelos B).
La ampliación de la adquisición de F-35B por parte de la Fuerza Aérea podría dar lugar a una revisión del pedido de la Marina, que podría aumentarlo a 20 unidades.
https://theaviationist.com/2024/08/28/italian-navy-declares-ioc/Ademas la AMI, esta explorando las capacidades del B, en misiones y bases expedicionarias, con apoyo de KC130 para realizarles FARP, con apoyos de MQ9 y G550 AEW,(envidia es poco).
Ademas la AMI saca musculo de la operacion del F35B, que ademas puede apoyar y complementar a los B de la MM, en el CAVOUR y TRIESTE.
link textEl sistema británico es infinitamente más rápido, eficaz y eficiente militarmente. ¿no estamos hablando de oportunidades de carrera para los aviadores militares? pues el segundo de la Lightening Force, que incluye todas las unidades orgánicas del F35B de las fuerzas armadas es un Capitán de la Royal Navy. De vuelo, de pruebas, y de logística.
El EdA no se va a ir a una operación exclusiva de B. Creo que eso lo sabemos todos.
El sistema Italiano, para mi, con 40 B en el futuro, es el modelo a seguir.Si aquello que se dijo de 25A+25B sale, creo que todos tendremos claro que los B serian CONJUNTOS EdA/FLOAN.
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@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
El sistema italiano es la peor decisión, y casi única mala decisión, de sus fuerzas armadas en los últimos 25 años.
Discrepo. Se que hubo problemas acerca de la flota en ambos ejércitos del F35B, sobre la operacion del modelo, bases y los apoyos para el avion, pero parece que ahora les va todo mucho mejor, hasta el punto de que quieren ampliar el pedido de F35A/B para ambos ejercitos.
Según los últimos informes, la Fuerza Aérea italiana planea ampliar su flota a 75 aviones F-35A y 20 F-35B , un aumento con respecto al plan original de 60 F-35A y 15 F-35B, lo que supone un total de 20 aviones (15 modelos A y 5 modelos B).
La ampliación de la adquisición de F-35B por parte de la Fuerza Aérea podría dar lugar a una revisión del pedido de la Marina, que podría aumentarlo a 20 unidades.
https://theaviationist.com/2024/08/28/italian-navy-declares-ioc/Ademas la AMI, esta explorando las capacidades del B, en misiones y bases expedicionarias, con apoyo de KC130 para realizarles FARP, con apoyos de MQ9 y G550 AEW,(envidia es poco).
Ademas la AMI saca musculo de la operacion del F35B, que ademas puede apoyar y complementar a los B de la MM, en el CAVOUR y TRIESTE.
link textEl sistema británico es infinitamente más rápido, eficaz y eficiente militarmente. ¿no estamos hablando de oportunidades de carrera para los aviadores militares? pues el segundo de la Lightening Force, que incluye todas las unidades orgánicas del F35B de las fuerzas armadas es un Capitán de la Royal Navy. De vuelo, de pruebas, y de logística.
El EdA no se va a ir a una operación exclusiva de B. Creo que eso lo sabemos todos.
El sistema Italiano, para mi, con 40 B en el futuro, es el modelo a seguir.Si aquello que se dijo de 25A+25B sale, creo que todos tendremos claro que los B serian CONJUNTOS EdA/FLOAN.
Lo que cuenta es la fuerza que unas fuerzas armadas pueden poner a las órdenes de su estado mayor.
Los italianos se han gastado el mismo dinero, o más, que los británicos a día de hoy. Los británicos si lo necesitan mañana, pueden hacer volar aviones propios desde un portaviones, pocos, pero pueden Ya han hecho misiones reales.
Y respecto al A, lo mismo se puede decir de Israel. Israel quizás se ha gastado el mismo dinero que los italianos en el A. Hoy lo vuelan en combate, los italianos están con los certificados.
Los italianos tienen 3 líneas logísticas. Una para el A, otra para el B terrestre, otra para el B naval. 3 líneas de formación de pilotos, 3 de mecánicos, 2 de controladores, 3 de implementaciones y, pruebas y adaptación de armamento, 2 bases separadas (no se han puesto de acuerdo ni siquiera en tener los B en una única base). Una de ellas ni han empezado las obras, la de la marina. 3 planificaciones. Y no tienen nada con el B hasta 2029 (AJEMA italiano dixit).
Los británicos tienen el único escuadrón TES fuera de Estados Unidos, una única base, el único laboratorio electrónico y de programación del aparato, una línea logística, una planificación de repuestos, una línea de formación de mecánicos, un único escuadrón OCU (el único que existe fuera de USA), los italianos necesitarán al menos 2, 3 si no se ponen de acuerdo. Un único centro experimental, el AWC, donde se prueban los misiles, cacharros y demás. Y un escuadrón que puede ir a la guerra el mes que viene. Nadie sabe si los pilotos o comandantes de estas unidades son de blanco o de azul.
El dinero de Tommy Smith se ha optimizado todo lo que se ha podido para generar fuerza, el de Giusseppe Spaghetti se lo han pasteleado generales y almirantes con criterio corporativo.
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
El EdA no se va a ir a una operación exclusiva de B. Creo que eso lo sabemos todos.
La fuerza debe estar preparada para realizar las operaciones que les ordenen. No las operaciones que ellos consideren.
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Te lo compro todo. Copiamos lo mejor de los italianos y lo mejor de los pérfidos.
2 líneas logísticas. Una para el A, otra para el B que seria conjunto.
2 líneas de formación de pilotos.
2 de mecánicos, de controladores, de implementaciones, pruebas y adaptación de armamento.
2 Bases, Zaragoza el A, Rota el B.La flota conjunta del B (FLOAN/EdA), tendrá mas capacidad de generar UNEMB con mas aviones cuando el JC1 ejerza en modo "Carrier", consolidando de esta forma la capacidad aeronaval española.
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Te lo compro todo. Copiamos lo mejor de los italianos y lo mejor de los pérfidos.
2 líneas logísticas. Una para el A, otra para el B que seria conjunto.
2 líneas de formación de pilotos.
2 de mecánicos, de controladores, de implementaciones, pruebas y adaptación de armamento.
2 Bases, Zaragoza el A, Rota el B.La flota conjunta del B (FLOAN/EdA), tendrá mas capacidad de generar UNEMB con mas aviones cuando el JC1 ejerza en modo "Carrier", consolidando de esta forma la capacidad aeronaval española.
@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc... (el Eurofighter también tiene las suya), de hecho Italia tendría como 5, siguen con los Tornado y los AMX, o estos los han quitado hace nada.
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar. Si para 11 Harrier que no valen ni el tiempo que se escribe de ellos estan perdiendo hasta el alma. Si no son ni una marina contemporánea, que no controlan ni el espacio submarino. No pueden operar en el mismo. Ahora van a tener un laboratorio de programación y un hangar climatizado para darle la pinturita chachi esa.
Y para otros tantos para el EA que no puede pagar más de 6? AESA. Lo mismo?Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
No podemos admitir que ni el modelo británico ni el de la conchinchina, que no puede ser?
Por cierto, sugiero contar el contenidisimo número de aviones de combate que tiene UK, y el que tiene Italia, parte de el chatarra. El dinero hay que optimizarlo hasta el último céntimo, más que la munición. De hecho es la primera munición. Miremos cuando han retirado unos el Tornado, y cuanto llevan otros tirando el dinero en el mismo.
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Cuantos mas mensajes como estos ultimos leo, mas y mas esperanzas tengo de que algun dia a alguien se le inflen las narices y le quite la FLOAN a la AE y la integren en la FAMET, y los Harrier o los irrenunciables para el EdA.
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@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc... (el Eurofighter también tiene las suya), de hecho Italia tendría como 5, siguen con los Tornado y los AMX, o estos los han quitado hace nada.
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar. Si para 11 Harrier que no valen ni el tiempo que se escribe de ellos estan perdiendo hasta el alma. Si no son ni una marina contemporánea, que no controlan ni el espacio submarino. No pueden operar en el mismo. Ahora van a tener un laboratorio de programación y un hangar climatizado para darle la pinturita chachi esa.
Y para otros tantos para el EA que no puede pagar más de 6? AESA. Lo mismo?Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
No podemos admitir que ni el modelo británico ni el de la conchinchina, que no puede ser?
Por cierto, sugiero contar el contenidisimo número de aviones de combate que tiene UK, y el que tiene Italia, parte de el chatarra. El dinero hay que optimizarlo hasta el último céntimo, más que la munición. De hecho es la primera munición. Miremos cuando han retirado unos el Tornado, y cuanto llevan otros tirando el dinero en el mismo.
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc...
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar...
Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
Coincido en lo que dices, pero vamos camino de ese escenario.
La Armada tendrá su puñado de F35B, para su nueva escuadrilla de caza y el EdA tendrá su ALA con F35A (Zaragoza seguramente), aparte de sus ALAS de EF-2000 Typhoon. -
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc...
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar...
Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
Coincido en lo que dices, pero vamos camino de ese escenario.
La Armada tendrá su puñado de F35B, para su nueva escuadrilla de caza y el EdA tendrá su ALA con F35A (Zaragoza seguramente), aparte de sus ALAS de EF-2000 Typhoon.Puede que si, puede que no. No tengo nada claro.
El EAE le ha jodido a la Armada, con el “o jodemxs todos o la dama/o/e al rio.” Si no fuese por eso los Almirantes tendrían su juguetillo. Pero el EAE ha hecho un o todos, o ninguno. No vas a comprar 6 u 8 a cadauno, aunque mejor no apostar….
Se ha comprometido ya mucho gasto, incluso más allá de 2028. No es fácil sacar dinero para esto. El dinero es finito.
La Armada lleva autosaboteandose años, no quiere firmar nada fuerte para no comprometer gasto hasta que no se firmen los Irrenunciables, siguen en “estudio” estudiando sus cosas. Los subs, las F100 con el arroz pasado etc… solo las F110 y ya vemos las fechas, y porque quedaría una marina absurda. Más los 4 barcos que les impone el gobierno para no tener Navantia con muchas telarañas. Por qué crees que no se han firmado más subs? Porque están estudiando?
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Estoy en desacuerdo, para que la Armada continue con su prestigio de gran Armada y pueda tener su cubierta corrida y su aviación embarcada, esa que no ha tenido ningún protagonismo en ninguna de las operaciones exteriores en las últimas décadas, el EdA no se va a comer un avión que no necesita y que no cumple con sus necesidades.
Un Ala de F35A cubre perfectamente la necesidad de quinta generación y la brecha hasta la llegada del FCAS.
La Armada debería preocuparse mas por los submarinos, las corbetas y los OPV...y menos por escoltas Carrier Group americanos. -
Estoy en desacuerdo, para que la Armada continue con su prestigio de gran Armada y pueda tener su cubierta corrida y su aviación embarcada, esa que no ha tenido ningún protagonismo en ninguna de las operaciones exteriores en las últimas décadas, el EdA no se va a comer un avión que no necesita y que no cumple con sus necesidades.
Un Ala de F35A cubre perfectamente la necesidad de quinta generación y la brecha hasta la llegada del FCAS.
La Armada debería preocuparse mas por los submarinos, las corbetas y los OPV...y menos por escoltas Carrier Group americanos.El problema es de concepto. En España los ejércitos no tienen necesidades, los ejércitos no son entes separados, la planificación es de la Fuerza Conjunta. Eso viene en el papel de la Doctrina de uso de las FAS, y en el Real Decreto correspondiente.
Por ese motivo la RAF se tiene que "comer" F35B para embarcar, que no necesita, y 60 Chinook, que no necesita. El British Army sobrepaga por Apaches embarcables y no tiene Chinook, que no necesita y sí necesita respectivamente. Fuerza aérea de Israel mantiene Apaches y helicópteros navales, que obviamente "no necesita". El Ejército israelí mantiene una brigada entrenada para desembarco anfibio, no lo necesita, pero el CG les ha dicho: tú, una brigada para desembarco, la marina no, tú.
Porque la RAF y la IAF no son nadie para necesitar nada, por ejemplo. Un CG decide lo que deben aportar a la Fuerza Conjunta, y su misión es generarlo. Deciden quién, cómo y qué misil naval se usa, qué helicóptero, quién bucea y quien hace SAR. No se decide por separado.
Aquí, sobre el papel, por como está escrito y cómo es el ministerio es lo mismo. Aquí no se funciona como USA o como México, que todavía tiene un ministerio de marina y uno de defensa (ejército). Los tres ministerios se suprimieron hace 45 años.
Así que interpreto que dices: yo si fuese JEMAD definiría una fuerza de X F35A al EAE. Ok correcto.
Pero aquí ya sabemos cómo va esto: los JEMADs no van a decir ni mu, no se van a mojar ni debajo de la ducha, lo van a dejar pudrirse años, se va a tirar dinero en mantenimiento de F18 y Harrier otros 10 años hasta que se caigan (esperemos no literalmente) para ver si sale, y nadie va a decidir nada. O lo cogen, y cogen los dos y por separado, o muere sólo.
No creo que el EAE tenga como objetivo joder a la Armada, como la AMI a la MM, pero cuando se han plantado en que yo también, les han fastidiado. No es lo mismo 3000 M para 12- 15, que 6000 para 25-30, más lo que venga asociado. Y ningún JEMAD va a contradecir a ninguno ¿te imaginas?, por dios, eso es la sociedad, los políticos etc..... Ningún JEMAD ni ministro va a imponer nada conjunto, así que...
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La RAF se ha "comido" los F35B porque era la manera de agarrar y no soltar los aviones, ya tiraron cohetes viendo subir sus presupuestos y sus medios cuando a finales de los 70 la RN se quedó sin portaaviones convencionales y ellos se quedaron con la flota Buccaneer y los Phamton Navales.
Por la RAF todo lo que vuela estaría a su cargo.
Demasiado que le han dejado al Army los apaches...por que el resto de helicópteros incluidos los puma o su sucesor lo vuelan ellos.La conjuntez en UK viene dada de que la Royal Navy quería si o si Dos grande portaaviones para reeditar su antiguo dominio y señorío de los mares, pero los aviones se los pone la RAF ,aunque hayan nombrado un escuadrón como de la flota, se lo volarán y mantendrán mayormente personal de la RAF.
Pero es que además, lo que le viene bien a unos por sus circunstancias no tiene porque ser lo mejor para otros.Repito, convencido,que para nosotros el F35B es un atraso...para el EdA. Para la Armada que se olviden, hasta que tengan una flota de cuatro o seis submarinos.
Y que todo el eje Baleares-Estrecho -Canarias este perfectamente controlado por los cuatro dominios... -
El F35 B viene de una revisión, una planificación de defensa del MOD. No viene de ni de la Royal Navy ni de la RAF, hay que olvidarse de estos conceptos tan nuestros. Yse adjudicaron según lo de siempre, como en la Joint Force Harrier. Dijeron vamos a hacer esto de esta manera, y se beneficiaron ambos servicios y el británico de a pie. Nadie tiene lo que quería, es estupido quererlo imposible.
En España no hay ninguna planificación de defensa para esto. De hecho no la hay para nada. Cada uno tira a lo suyo, presiona y negocia, esto es un circo de tres pistas, y algunas cosas salen por azar.
De hecho tiene mucho más futuro profesional el aviador naval de la Royal Navy/ Fleet Air Arm, con 5000 miembros, que cualquiera de la FLOAN. Y lo mismo para los oficiales y personal de la RAF que tiene la oportunidad de trabajar en la Lightening Force. Estarán “sometidos” a la RAF, la RAF “traga” lo que no quiere, pero el británico (que es el que paga)tiene mejor defensa que el español, y el militar de la RAF y la Royal Navy mejor futuro profesional en una fuerza de quinta, embarcada, pionera y grande.
Y lo mismo con los helicópteros, el FAA comparte 2/3 de sus helicópteros con el mando conjunto del ejército y su flota y número de personal y equipo deja a la FLOAN como una flota casi tercermundista, lo que han permitido que sea el MdD. El aviador naval británico tiene futuro,.
En España, como los niños que se pelean por un juguete, terminarán sin ninguno. Su cerrilidad, La Armada perderá su tesoro, el EAE no tocará un quinta hasta el FCAS, Juan Español no estará mejor defendido. Si hubiesen ido juntos, organizados, o los hubiesen organizado, ahora eso no sería así. Y al menos el EAE tiene una fuerza aérea competente, la Armada es un desastre.
Y hay un escenario peor, que se compren flotas minúsculas de miseria para cada uno. Se perderá el dinero, el tiempo y muchas otras adquisiciones necesarias a cambio de flota de paseo por la Castellana.
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Siempre es un placer leerte, tan ácido,tan crítico en temas Armada y navales , como a Lepanto os considero referencia , como a otros compañeros en otros temas y viniendo a aprender otros puntos de vistas siempre es necesario.
Pero, lo de mirar tuerto siempre a España ( qué también soy muy critico) y como si mearan colonia los de fuera tampoco me convence excesivamente,porque he visto tanto apaño que no me sorprende.La Royal Navy y las FAS británicas en general tampoco son para tomar como ejemplo de buen hacer, dependen tanto de su política industrial como los demas.
Están tan desnortados como el resto de democracias buenistas.La disponibilidad operativa , el reclutamiento, los planes megalomaniacos , la retirada anticipada de buques,aviones y blindados ,las revisiones constantes a la baja por falta de presupuesto es la misma película que en todo el resto de europa.
Y el personal, a la baja con carreras "brillantes"...
Las luces de advertencia sobre la situación del personal han estado encendidas en rojo durante los últimos dos años, pero la incapacidad de abordar adecuadamente el problema es casi inexcusable y no se puede achacar enteramente a cambios sociales que escapan al control de la Marina Real. Con más recortes acompañados de más presión sobre la flota, la moral entre el personal de servicio medio o largo está decayendo drásticamente. Es comprensible que muchos estén cada vez más desilusionados al presenciar el desmembramiento del servicio cuando se les había dicho que la austeridad era una fase temporal y que un futuro brillante estaba a la vuelta de la esquina.
La RN podría encontrarse en un peligroso punto de inflexión en el que se produzca una pérdida tal de capacidades y conocimientos institucionales que la situación se torne casi irrecuperable, incluso si se dispone de mayores recursos en el futuro. También hay que tener en cuenta el daño a la reputación de mayor alcance. El efecto disuasorio de la otrora poderosa RN sobre los adversarios se ve aún más reducido y la imagen del Reino Unido se ve empañada entre sus amigos y aliados. Si la RN quiere evitar una crisis total y un declive terminal, no se puede escatimar ningún esfuerzo ni gasto para cuidar mejor de su gente.
https://www.navylookout.com/is-the-royal-navy-in-crisis/El Army ha ido por el mismo camino, no tienen aún claro que modelo van a seguir, ¿Ruedas,cadenas , mas carros , calceta ,ganchillo?
https://www.politico.eu/article/uk-presses-ahead-with-cuts-to-troop-numbers/
https://www.bbc.com/news/articles/c877yyy7n0xo
https://x.com/nicholadrummond/status/1000111172497141760Al revelar el plan, Ben Wallace, quien dejará el gobierno en la próxima reorganización del gabinete, argumentó que la guerra de Ucrania ha demostrado que una fuerza relativamente pequeña puede ser muy efectiva si está adecuadamente equipada y entrenada.
No sé si se han dado cuenta que es una picadora de carne.Quizás lo digan por sus batallones de servicio a la monarquía en London para hacer bonito.
Y la RAF poco mas o menos igual, a trompicones, que si quito los T1 ,que si me quedo con 48 Lightning ,que si compro el sentinel R1 y lo retiro al salir de A.stan...que si mas A400 o me quedo con los C130J
https://news.sky.com/story/defence-cuts-will-affect-uks-ability-to-fight-from-the-air-well-into-the-2030s-mps-warn-12958250
Poniendo todos los huevos en el Tempest por lo que parece.Eso si , dos portaaviones con la fuerza conjunta Lighting, sinceramente nada para envidiar.
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Yo ponía como ejemplo de gestión de flota aérea conjunta, de aviones y de helicópteros, y de los objetivos de olanificaciin militares conjuntos.
Y puse dos, Reino Unido e Israel. Se que el primero cae mal, y que el segundo bien, pero fríamente la efectividad, eficiencia, operatividad y capacidad de cumplir los objetivos asignados de defensa son evidentes.
Podemos listar el conjunto de operaciones en los últimos 50 años, en el caso de RU podemos recordar como nos reíamos cuando perdieron MPA, portas, etc... hoy los han recuperado, lo planificación y lo hicieron. Se pueden buscar las previsiones por el 2010, y lo han hecho. Buscaron soluciones, las que pudieron pagar, y las aplicaron.
Quien planifica la MPA y la aviacion naval en España?? Nadie.
Gestionar lo público es gestionar la escasez, en sanidad, obras públicas y defensa. Da para lo que da, y hay que tomar decisiones. RU tiene 104 tifones operativos. Israel en 10 o 15 años quizás no llegue a 200 cuando llegue el bajon de los F16. No se los que pretendemos tener nosotros, a eso me refiero. Cualquier es el objetivo de flota de aviones de combate en las FAS? Que números lo respaldan? Que decisiones, recortes, etc... se van a tomar para llegar a ello?
No nos gustaría recentralizar ma sanidad, comprar conjuntamente vacunas y todo es?? Pues en la planificación de las FAS es lo mismo. Incluye la FLOAN
Seguro que esas dos fuerzas con esas escuetas fuerzas generan un orden de magnitud de horas de misiones reales que muchas otras más dotadas. De 10 a 1 seguramente. Y se basa en no tener ni un gramo de grasa y compartir hasta los uniformes (has visto los marineros israelíes vestidos??)
Son evidentes muy especialmente cuando se comparan con la gestión de aviones de combate de España, y específicamente la si, no, no se, un poco, dos, un modelo, de España. Burragrande, 3 modelos, dos de ellos con número de miseria (los Británicos e israelíes han cogido un modelo de F35, de volar y gestionar flota saben un poquito).
Hay casos peores, Argentina por ejemplo es una verbena. Lo fue cuando no debieron serlo, cuando se pudo comprobar los beneficios de un mando y planificación conjunto, y lo siguen siendo. Por poner un ejemplo. Hay más.
Pero habiendo recibido los golpes, resulta chocante el no aprendizaje. Ahí siguen con sus ejercitos y sus historias, con éxito evidente.No hablo contra España, entiendo que a alguien le pueda resultar un poco molesto.
La historia del EAE es una historia de éxito. Recorrer su historia desde los 50 cuando no podían ni usar un radar de control aéreo, hasta hoy, que comen en la mesa de la RAF y la IAF, es un recorrido apasionante de logros cada década. A la gente no le gusta porque compran a Airbus, pero eso es absurdo.
Pero no es óbice para observar la Armada (estamos en el hilo de la FLOAN) y no puede decirse otra cosa que es una ruina. Y que nadie está planificando nada, ni solucionando nada.
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Si no te quito la razón, solo apunto que UK no es ejemplo de buen hacer porque están en idénticas tesituras que el resto de FAS. El desvestir a un santo para vestir a otro es norma común.
Y respecto al F35 es que no veo la necesidad de que la Armada lo tenga.
No han hecho nada en los últimos 30 años.
La capacidad expedicionaria del EdA es muy superior al prestigio,coste y necesidad real de un grupo aeronaval.Y si tiene que llegar, que lo dudo, pese a los publireportajes u insinuaciones periódicas, sería para la Fuerza aérea, con el A mucho más capaz,sin las limitaciones del fan ni de la bodega.
Ni hacer conjunto ni hacer experimentos . -
Si no te quito la razón, solo apunto que UK no es ejemplo de buen hacer porque están en idénticas tesituras que el resto de FAS. El desvestir a un santo para vestir a otro es norma común.
Y respecto al F35 es que no veo la necesidad de que la Armada lo tenga.
No han hecho nada en los últimos 30 años.
La capacidad expedicionaria del EdA es muy superior al prestigio,coste y necesidad real de un grupo aeronaval.Y si tiene que llegar, que lo dudo, pese a los publireportajes u insinuaciones periódicas, sería para la Fuerza aérea, con el A mucho más capaz,sin las limitaciones del fan ni de la bodega.
Ni hacer conjunto ni hacer experimentos .Estamos de acuerdo, yo solo matizo que lo que echo en falta es la decision: SI se compra. NO se compra. No estar hasta 2030 dando vueltas perdiendo el tiempo y el dinero en sucesivos contratos del Harrier (ni del F18). Vuelvo a poner lo que supone el Harrier en el capítulo de Inversiones de la Armada? La indecisión es una irresponsabilidad. Se dejaran de hacer muchas cosas mientras tanto. No puede ser que el politiqueo intra ministerio e intra FAS debilite la defensa en dominio naval todavía más.
No solo no lo necesitan, es que no pueden, no se puede. Punto.
Si son 3.000 M, y no conseguiran muchisimo mas a partir de 2028, solo la MLU de las F100 se te van 500 o 600M. Más OPVs en numero del tipo que sean (BAM, EPC, Avante (no han comprado ni una puñeteras Avante)) se te van otro 500. Otros 6-8 helicópteros ASW otros 800 M. MCM dos buques nodrizas modernos y otros 4 pequeños que, otros 500M. Modernizacion de loa actuales. Y no meto 4 submarinos másque deberia ser la primera decision del Ministerio. Aminicionamiento para las F110 y F100. Si lo poco que se esta construyendo fuera de más fragatas (AOR, BAM IS) se los imponen, que nos los quieren.
Están en bancarrota, joe no crítico a España, de verdad. Si fuesen un ayuntamiento estarían intervenidos. Si han regalado los AB212, han vendido los SH3 cuando en el PDH venia a estudio (como todo en la Armada) su prolongacion 10 años. En RU la NAO calcula los déficit entre planificacion y disponibilidad de los ejercitos, y deben hacerse acciones correctoras. Y es publico. Su plan a 15 años tiene un déficit de 4.000 M. Por ejemplo. Tome decisiones para corregirlo.
He leido esta misma mañana que en RU hay solo 30 pilotos cualificados en F35B, 34 dentro de poco. Llevan con un escuadrón TES en California desde 2009. Cuando estaría disponible completo 15 Irrenunciables de la Armada con 15 pilotos. En 2040 ?? Nunca?? Y aún así consideran que el embudo principal está en los mecánicos.
